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Correction lignes transports Drôme
Closed by Patchi
Tags
created_by | JOSM/1.5 (18583 fr) |
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source | BDOrtho IGN;PTNA |
Discussion
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Comment from Luuuddooo
Bonjour,
d'après ce que j'ai compris du wiki le highway=bus_stop se met plutôt sur le bord de la route, pas sur la route elle même (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dbus_stop)Pourquoi l'avoir déplacé sur la route ?
Vous avez mis highway=platform sur le bord de la route à des endroit ou je ne vois pas de plateforme surélevée sur les images aériennes, juste un arrêt de bus basique, (donc ça devrais rester bus_stop pour moi, mais peut être que les images ne sont pas a jour)
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Comment from Patchi
Bonjour Luuuddooo,
Merci pour ton commentaire. Les tags pour les relations de transport en commun et particulièrement les lignes de bus sont un sujet (très) controversé sur la communauté. Il y a plusieurs raisons qui m’ont poussé à taguer les lignes de transports en commun comme je le fais. Je ne citerais que la principale : je m’efforce d’utiliser la proposition PTv3 https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Refined_Public_Transport qui n’est à ce jour toujours pas adopté, mais qui en plus d’être plus logique (une règle fixe pour tous les types de transports en commun et donc évite les exceptions comme nous en avons pour le moment entre les bus et les trams par exemple) essaie dans une certaine mesure de mettre fin à cette controverse entre les 2 schémas PTv1 / PTv2. L’idée est la suivante :
* si les arrêts de bus sont utilisés avec des relation PTv1 on conserve le schéma classique à savoir highway=bus_stop à côté du chemin (afin d’indiquer de quel côté de la voie se trouve la zone d’attente du bus – en général le poteau d’arrêt de bus).
* si les arrêts de bus sont utilisés avec des relation PTv2 on indique bien les nouveaux tags PTv2 (public_transport=stop_position sur la voie et public_transport=platform à côté de la voie). Pour assurer une retro-compatibilité avec PTv1 les tags highway=bus_stop et highway=platform sont utilisés, mais bien entendu en cohérence avec les tags public_transport=* (arrêt sur la voie, platforme sur le côté).Personnellement je serais pour se débarrasser des tags PTv1 complètement (on fait disparaître les highway=bus_stop et highway=platform) puisque le PTv2 a été accepté en 2011 et qu’entretemps beaucoup de contributeurs utilisent les PTv2 pour taguer les relations (mais sans retirer les ‘vieux’ tags PTv1 des arrêts de bus). Mais j’ai déjà eu des commentaires / messages presque incendiaires, car la petite icône du bus manquait sur la carte Mapnik.
Je sais que ceci est encore loin de faire l’unanimité dans la communauté, mais j’essaie avec quelques autres contributeurs de maintenir les réseaux de transports en commun dans la région Paca et maintenant le département de la Drôme et de ce fait d’assurer une certaine cohérence entre les réseaux et d’introduire un PTv3 qui à ce jour n’est toujours qu’une proposition. Mais communauté oblige, je n’oblige personne à accepter ma proposition et donc libre à chacun de modifier ce que j’ai modifié et de remettre ce que je trouve illogique à savoir mettre public_transport=stop_position sur la voie et highway=bus_stop & public_transport=platform sur le côté.
Bonne continuation,
Patchi.
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Comment from Luuuddooo
Merci pour les explications mais je trouve ça bien dommage de casser la compatibilité avec les outils et applications existantes pour une proposition pas encore approuvée.
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Comment from Patchi
Bonjour Luuuddooo,
Merci pour ta franchise. Je vois ce problème d'une autre façon. Le PTv2 a été approuvé en 2011 et tout en utilisant des attributs existants il a surtout introduit de nouveaux attributs pour clarifier la situation relative aux transports en commun notamment les tags public_transport=*). Comme indiqué précédemment beaucoup de contributeurs utilise uniquement le schéma PTv2 pour définir la relation mais s’abstienne de retirer les vieux tags PTv2 des éléments de la relation (comme les arrêts et zones d’attente). Retirer les tags PTv1 des zones d’attente de bus ne plait pas à tout le monde (alors que techniquement c’est possible et beaucoup d’outils sont parfaitement capables de gérer le PTv2 qui a maintenant plus de 10 ans).
Certains contributeurs prennent même le soin de taguer la zone d’attente avec une ligne, voire une surface, mais dans ce cas comme le tag highway=bus_stop n’est compatible que pour un noeud, ils vont rajouter une deuxième zone d’attente (avec un nœud supplémentaire) afin d’avoir au moins un highway=bus_stop. Cela n’a donc peu de sens et encore une fois le PTv2 est formel (lire https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?oldid=625726) l’arrêt est la place où le véhicule s’arrête donc sur la voie. La plateforme est la représentation de l’arrêt à l’aide d’un poteau ou abris bus, etc…
A mon humble avis on ne cartographie pas quelque chose pour ce qu’il représente mais pour son exactitude. Donc si un arrêt de bus est représenté par une zone d’attente et que j’ai la possibilité de cartographier les 2 éléments (l’arrêt et la zone d’attente) je le fais. L’ancien schéma ne proposait malheureusement qu’une seule cartographie possible avec highway=bus_stop. Et c’est de la d’où vient toute cette ambigüité.
Et dernier petit commentaire cette solution n’est pas interdite. Voir la description de l’arrêt de bus highway=bus_stop https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dbus_stop. Certes l’approche la plus utilisée est de taguer l’arrêt de bus highway=bus_stop sur le coté de la route. Je me serais bien gardé d’introduire quelque chose qui n’existe pas. Il y a un tas de réseaux de transports en commun qui utilise ce schéma. Voici quelques exemples :* Munich Allemagne, exemple line 100 https://www.openstreetmap.org/relation/230111
* Vienne Autriche, exemple line 200 https://www.openstreetmap.org/relation/7074868
* Genève Suisse, exemple Line 1 https://www.openstreetmap.org/relation/9433771Encore une fois le schéma PTv2 existe depuis 2011 et donc depuis suffisamment longtemps pour pouvoir avoir fait les modifications nécessaires. Les outils qui n’utilisent pas le PTv2 (il y en a sans doute) ne sont sans doute pas très modernes. Et donc je ne pense pas personnellement que cela "casse" la compatibilité avec les outils ("modernes").
Bonne continuation,
Patchi
- Chemin des Écoliers (4357899), v7
- Route des Jabelins (4357905), v5
- Rue Jean Moulin (4360068), v7
- Route des Collines (4364159), v11
- Route de Saint-Bardoux (4364160), v9
- Route de Saint-Donat (4364167), v13
- Route de Romans (4364168), v19
- 4781034, v7
- Route de Clérieux (4952087), v17
- Route de Saint-Bardoux (4999384), v11
- Rue Bruno Larat (4999410), v7
- Avenue Georges Bert (5032903), v12
- 7165880, v4
- Chemin de Chaleyre (7165887), v7
- Rue de Ma Plaine (7767696), v6
- Route des Jabelins (22906184), v7
- Route de Saint-Donat (1115684341), v1
- 1115684342, v1
- 1115684343, v1
- 1115684344, v1
Relations (1-20 of 29)
- 1
- 2
- TadA : Gare Multimodale <> Clérieux (1999088), v43
- Chemin de l'Étang (3530849), v2
- Bus D08 : Valence => Saint-Donat-sur-l'Herbasse (11781055), v49
- Bus D08 : Saint-Donat-sur-l'Herbasse => Valence (11781056), v51
- Bus D13 : Roman-sur-Isère - Gare => Saint-Donat-sur-l'Herbasse - Place Chancel (11790331), v13
- Bus D13 : Roman-sur-Isère - Gare => Saint-Donat-sur-l'Herbasse - Place Chancel (11790332), v15
- Bus D13 : Roman-sur-Isère - Gare => Saint-Donat-sur-l'Herbasse - Cave Coopérative (11790333), v15
- Bus D13 : Roman-sur-Isère - Lycée Horticole => Chantemerle-les-Blés (11790334), v17
- Bus D13 : Roman-sur-Isère - Gare => Saint-Bardoux - Village (11790335), v8
- Bus D13 : Roman-sur-Isère - Gare => Saint-Bardoux - Pont-du-Chalon (11790336), v12
- Bus D13 : Roman-sur-Isère - Collège Debussy => Peyrins => Saint-Donat-sur-l'Herbasse => Chavannes (11790337), v17
- Bus D13 : Roman-sur-Isère - Gare => Peyrins => Saint-Donat-sur-l'Herbasse => Granges-les-Beaumont - Village (11790338), v16
- Bus D13 : Roman-sur-Isère - Collège Debussy => Saint-Bardoux - Pont-du-Chalon (11790339), v15
- Bus D13 : Roman-sur-Isère - Gare => Saint-Donat-sur-l'Herbasse - Place Chancel (11790340), v15
- Bus D13 : Bourg-de-Péage - Les Maristes => Chantemerle-les-Blés (11790341), v19
- Bus D13 : Saint-Donat-sur-l'Herbasse - Place Chancel => Romans-sur-Isère - Gare (11790342), v15
- Bus D13 : Saint-Donat-sur-l'Herbasse - Place Chancel => Romans-sur-Isère - Hôpital => Romans-sur-Isère - Gare (11790343), v15
- Bus D13 : Saint-Bardoux => Roman-sur-Isère - Collège Debussy (11790344), v14
- Bus D13 : Chantemerle-les-Blés => Bourg-de-Péage - Les Maristes (11790345), v16
- Bus D13 (11790346), v6
- 10203636187, v1
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