Changeset: 133491412
Auftrennung der beiden Fahrtrichtungen der Heinrichsallee am Kaiserplatz. Nach einem Beschluss der Unfallkommission sind die Fahrtrichtungen durch Leitschwellen mit Leitbaken seit Kurzem baulich getrennt.
Closed by FahrradstadtAachen
Tags
changesets_count | 217 |
---|---|
created_by | iD 2.25.1 |
host | https://www.openstreetmap.org/edit |
imagery_used | NRW Orthophoto |
locale | de |
resolved:outdated_tags:incomplete_tags | 1 |
Discussion
-
Comment from aixbrick
Hallo,
mit dieser Änderung habe ich ein paar Probleme:
- Die Stiftstraße beginnt mit zwei separat gemappten Ways: https://www.openstreetmap.org/way/367221732 und https://www.openstreetmap.org/way/1153024462. Das entspricht aber nicht der Realität.
- Die Leitbaken sind flexibel und können (theoretisch) überfahren werden, z.B. von Rettungsfahrzeugen im Notfall. Sie dienen eigentlich nur dazu, die Fahrbahnmarkierung zu verdeutlichen (das gibt es auch noch an anderen Stellen in Aachen). In OSM wird es nun so dargestellt, als wenn es zwischen beiden Richtungen ein unüberwindbares Hindernis (Leitplanke, Grünstreifen) geben würde. Das ist aber nicht der Fall.
Gruß -
Comment from FahrradstadtAachen
Moin!
Zur Stiftstraße: Ja stimmt, es führen zwei verschiedene Zuwege zur Stiftstraße. Aufgrund der Winkel, mit dem die Straßen aufeinandertreffen, ergeben sich stark unterschiedliche Fahrlinien. Man könnte es aber auch so zurechtbiegen, dass von der Heinrichsallee nur eine Straße zur Stiftstraße führt. Würdest du das bevorzugen? Es würden sich dabei meiner Meinug nach unschöne Winkel ergeben.
Zur baulichen Trennung; Es ist schon eine bauliche Trennung, die nicht ohne Weiteres überfahrbar ist. Es gibt dort ca. 80 cm hohe Baken in kurzen Abständen. Die Baken sind ja gerade aus dem Grund installiert worden, um das bestehende Überfahrverbot baulich zu erzwingen. Im Notfall (Rettungsfahrzeuge) sind auch viele Grünstreifen etc. überfahrbar; die Notfallsituation sollte hier m.M.n. nicht ausschlaggebend sein. Die durch die Fahrbahnteiler getrennten Richtungsfahrbahnen werden durch das getrennte Mapping in meinen Augen deutlich realitätsnaher gemappt, auch unter Berücksichtigung der Abbiegesituation aus dem Parkhaus Aquis Plaza.
Grüße! -
Comment from aixbrick
>> Würdest du das bevorzugen?
Ich bevorzuge, dass es die Realität wiedergibt :-). Das kann man schon dadurch erreichen, indem man den Teil der Stiftstraße an https://www.openstreetmap.org/node/10724197800 nicht so spitz auf die Heinrichsallee zulaufen lässt. Dadurch ist der Winkel "normaler" und ein Abbiegen aus Richtung Hansemannplatz möglich. Der zusätzliche Weg ist dann unnötig. Das entspricht dann zwar nicht exakt dem Verlauf des Abbiegens aus Richtung Adalbertsteinweg, aber wir müssen in OSM auch abstrahieren.Bauliche Trennung: Akzeptiert, auch wenn ich da weiterhin eine leicht abweichende Meinung habe :-). Wie gesagt: Diese Trenner gibt es häufiger, u.a. an der Jülicher Straße. Ich sehe die nur als "weiche" Trennung bzw. zur Verkehrslenkung, falls Markierungen und Schilder nicht reichen, und die auch schnell wieder zu entfernen sind. In OSM haben wir dafür das lanes-Tagging und Abbiegebeschränkungen.
-
Comment from FahrradstadtAachen
Zur Stiftstraße: Ich habe die doppelte Zufahrt wieder entfernt; nun gibt es wieder nur eine Stiftstraße.
Zur baulichen Trennung: Ich verstehe deinen Punkt, aber ich sehe das separate Mapping eigentlich in diesen Fällen als geeigneter an. Ich hatte im Wiki auch danach gesucht, in welchen Fällen separates Mapping gewünscht ist und in welchen nicht, aber ich hatte nichts derart Konkretes dazu gefunden. In meinen Augen sollte sich das Mapping an der Verkehrsführung für den "Regelverkehr" orientieren.
Das nicht-separate Mapping hat auch den Nachteil, dass wenn man ein Routing in der betroffenen Straße beginnt (z. B. von einem Privatgrundstück oder von einem Straßenrandparkplatz), das Routing ggf. in die Richtung beginnt, in die man nicht fahren kann. Mit lanes-Tagging und Abbiegebeschränkungen kann man diesem Problem m. W. n. nicht beikommen.
-
Comment from aixbrick
Danke fürs Ändern.
Das Thema separates Mapping kommt immer mal wieder im Forum auf. Die überwiegende Mehrheit sieht es so, dass ein Hindernis wie eine Mittelinsel ein Grund für separates Mapping ist. Ob das auch für Flexpoller gilt, würde bei einer Nachfrage wahrscheinlich wieder zu 11 Meinungen bei 10 Antworten führen :-).
Noch eine Anmerkung zum nicht-separat-Mapping: Parkt man am Rand auf einer 6-spurigen-Straße (ohne Mittelinsel) und möchte in die andere Richtung wegfahren, muss man auch zunächst an geeigneter Stelle drehen. Das kann man auch in OSM nicht abbilden, sondern muss der Nutzer vor Ort feststellen. Ansonsten müsste man jede Richtungsspur als eigenen Way mappen.
Ways (19)
- Heinrichsallee (1153024461), v1
- 1153024462, v1
- 1153024463, v1
- 1153024464, v1
- 1153024465, v1
- 1153024466, v1
- 1153024467, v1
- 1153024468, v1
- 1153024469, v1
- 1153024470, v1
- 1153024471, v1
- Heinrichsallee (31542679), v22
- Heinrichsallee (32706416), v20
- Heinrichsallee (206451118), v14
- Stiftstraße (367221732), v11
- Heinrichsallee (368611216), v14
- 370734071, v6
- Heinrichsallee (377848435), v11
- 573290423, v2
Relations (8)
- Bus 3B: Uniklinik => Ponttor => Hbf => Schanz => Uniklinik (75736), v221
- Bus 13B: Ponttor => Hbf => Schanz => Techn. Hochschule => Ponttor (974577), v100
- Bus 36: Aachen Bushof => Schleckheim Kapelle (1194172), v94
- Metropolroute (2215237), v1021
- B 1 (4453636), v99
- 5477353, v4
- 5616955, v3
5477352, v3
- 10724197789, v1
- 10724197790, v1
- 10724197791, v1
- 10724197792, v1
- 10724197793, v1
- 10724197794, v1
- 10724197795, v1
- 10724197796, v1
- 10724197797, v1
- 10724197798, v1
- 10724197799, v1
- 10724197800, v1
- 10724197801, v1
- 10724197802, v1
- 10724197803, v1
- 10724197804, v1
- 10724206005, v1
- 10724206006, v1
- 10724206007, v1
- 10724206008, v1
Welcome to OpenStreetMap!
OpenStreetMap is a map of the world, created by people like you and free to use under an open license.
Hosting is supported by Fastly, OSMF corporate members, and other partners.
https://openstreetmap.org/copyright | https://openstreetmap.org |
Copyright OpenStreetMap and contributors, under an open license |