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Ruisseau + relation balisage jaune-vert
Closed by r2d
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created_by | JOSM/1.5 (18822 fr) |
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source | BDOrtho IGN; survey |
Discussion
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Comment from pyrog
Bonjour,
Les itinéraires de rando "classiques" (souvent des boucles) ne sont pas des itinéraires de "réseau de carrefour).
Il ne faut donc pas les mettre dans une relation réseau.
Cet relation "fourre tout" a été ajoutée au réseau :
https://knooppuntnet.nl/en/analysis/route/16145785Cordialement,
Yves -
Comment from r2d
Bonjour Yves,
Je ne comprends pas la remarque. De quels itinéraires de rando "classiques" parles-tu. J'ai créé la relation dont tu parles pour y mettre les chemins balisés jaune-vert. A quel réseau la relation a-t-elle été ajoutée ?
Cordialement,
Nicolas -
Comment from pyrog
Au réseau de carrefours du Vercors : https://knooppuntnet.nl/en/analysis/network/12409335
Le fait de rajouter le tag network:type=node_network à un itinéraire de rando local fait que knoppuntnet (l'analyseur d'itinéraires) le traite.
Ici il trouve une erreur.Je pense que les chemins "jaune vert" sont structurés en réseau de carrefour.
Ils devraient donc être gérés en tant qu'itinéraires de réseau.En ce moment, le groupe OSM Plein Air intégre tous les itinéraires et poteaux gérés par le PNR du Vercors.
Yves
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Comment from StC
Dit autrement, il n'y a pas besoin de créer une nouvelle relation, il y en a déjà une et elle est structurée de manière un peu plus complexe car elle représente 4000 km d'itinéraires vert-jaune (dont seulement une petite proportion était cartographiée jusqu'ici mais ça change vite depuis peu)
St.
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Comment from r2d
Si je comprends bien il faut changer le type de la relation 16145785 de "route" à "network" ? C'est ça ?
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Comment from r2d
Tous les chemins de la relation 12409335 ne sont pas balisés jaune-vert. certains sont encore uniquement jaune.
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Comment from pyrog
La difficulté serait de sortir tous les itinéraires que tu as ajouté dans cette relation :
https://knooppuntnet.nl/en/analysis/route/16145785Serais-tu d'accord pour la découper ?
Note: il y a probablement des itinéraires déjà saisis -
Comment from pyrog
Les itinéraires déjà saisis comme itinéraires valides de réseau sont en vert sur la carte de KPN (alias Knooppuntnet).
https://knooppuntnet.nl/en/analysis/route/16145785/map?position=44.87173181,5.55803719,14
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Comment from r2d
Il faut créer une relation pour les chemins entre chaque point sur réseau, c'est ça ? J'avais vu ça sur le wiki, mais j'ai trouvé que c'était vraiment overkill pour un gain que je ne vois pas.
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Comment from StC
Les bénéfices sont ceux qui proviennent d'avoir correctement représenté l'intention du gestionnaire, qui crée et gère un réseau constitué de centaines de petits itinéraires. Cela permet entre autres d'avoir un rendu approprié, de déployer des logiciels de navigation, de faire du suivi de qualité en coopération entre nous et avec le gestionnaire, etc.
La description du wiki est très complexe, mais en pratique on simplifie et c'est assez facile. Il y a déjà 90 réseaux de ce type cartographiés en France dans OSM, pour environ 20.000 km au total
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Comment from r2d
Ce dont je ne comprends pas l’intérêt c'est de couper le réseau en sections points à point : ça fait des centaines de relations qui n'apportent rien pour le rendu ou la sémantique : c'est juste plus de complications à créer et maintenir.
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Comment from pyrog
ça permet :
- de faire des itinéraires routables par exemple ici :
https://knooppuntnet.nl/fr/map/hiking?plan=dpxfai-adw1v.1-dpxfai- de décrire la réalité du réseau
Le rendu c'est juste du "coloriage".
Pour la maintenance, c'est beaucoup plus facile : on ajoute, corrige (ou supprime si besoin) qu'un itinéraire à la fois.
Plus facile en particulier en utilisant un outil dédié comme Knooppuntnet. -
Comment from pyrog
Si tu regardes les statistiques , il y a déjà 18 245 km d'itinéraires saisis ainsi en France.
On avance chaque jour, en particulier quand on a des données ouvertes comme celles du PNR du Vercors.
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Comment from pyrog
Concernant la maintenance, en ajoutant survey:date=2024-04-10 sur les carrefours et les itinéraires ça permet de savoir si ils ont été vérifiés sur le terrain, et quand.
Knooppuntnet permet dans la partie gestion (l'analyseur) d'afficher les dates, de faire des recherches et de colorier les itinéraires en fonction de la "fraîcheur" des contrôles.
Je le fait aussi pour les poteaux (que KPN ne gère pas encore, mais son développeur est à l'écoute).
Ça me permet de savoir quand j'ai pris des photos. A terme on va les ajouter dans une plateforme comme Mapillary, Wikimedia Commons, ou Panoramax. -
Comment from r2d
Il n'y a pas besoin d'avoir une relation entre chaque point pour avoir un réseau routable : c'est comme s'il fallait couper tous les way à chaque intersection pour avoir des chemins routable. De plus cet argument ressemble fortement à "taguer pour le rendu".
La réalité du terrain c'est que le balisage ne s’arrête pas aux intersections. -
Comment from StC
Alors disons les choses autrement : en matière de randonnée dans OSM, les relations sont faites pour décrire les itinéraires, et les ways décrivent les chemins. Les itinéraires sont définis par les opérateurs, nous les cartographions tels que définis par eux. Si ce qui t'intéresse est plutôt de cartographier les chemins et leur balisage, alors c'est overkill de créer une relation pour ça. C'est même une forme assez pure de tagging pour le rendu, en l'occurrence : regrouper artificiellement des ways pour la simple raison qu'on veut qu'ils apparaissent avec les mêmes traits de couleur.
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Comment from pyrog
"Il n'y a pas besoin d'avoir une relation entre chaque point pour avoir un réseau routable"
C'est vrai pour les logiciels de routage classiques (puissants et sophistiqués).
Ils segmentent en interne les ways.Mais pour des logiciels plus "simples", avoir des itinéraires avec des membres mélangés produit des discontinuités, des "trous", ça "casse" les relations.
C'est le cas d'Osmand ou de Waymarked Trails pour ne citer que quelques uns."La réalité du terrain c'est que le balisage ne s’arrête pas aux intersections."
Effectivement, mais les réseaux de carrefours permettent ça.Les statistiques sur le réseau pédestre du PNR du Vercors montre qu'il y a déjà 658 km dans 714 itinéraires.
Gérer ça dans une seule relation est impossible.
Comment savoir ce qui a été vérifié sur le terrain ou pas ? -
Comment from pyrog
Salut r2d,
J'ai commencé à supprimer des itinéraires de ta relation qui sont déjà dans les réseaux de carrefours.
https://www.openstreetmap.org/relation/16145785/history/20
Cordialement,
Yves
Ways (6)
Relations (2)
Nodes (1-20 of 23)
- 1
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- 11664856201, v1
- 11664856202, v1
- 11664856203, v1
- 11664856204, v1
- 11664856205, v1
- 11664856206, v1
- 11664856207, v1
- 11664856208, v1
- 11664856209, v1
- 11664856210, v1
- 11664856211, v1
- 11664856212, v1
- 11664856213, v1
- 11664856214, v1
- 11664856215, v1
- 977657598, v5
- 1345592425, v5
- 2153784940, v5
- 2399156231, v4
- 2399156233, v3
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