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Discussion
- Comment from Waiesu
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Comment from bkn_jap
コメントありがとうございます!
そのサイトは読んだけど、詳しくない情報です。多分書いた人は自動車専用道路で複数の種類があることを知りませんでしただけです。メーリングリストで会話があったと思います。 -
Comment from Waiesu
素早い返信ありがとうございます。「青地に白い車」の標識があれば、自動車専用道路と定義されます。つまりこの標識がある道路は、高速道路、国道のバイパスを含め全て自動車専用道路に分類されます。(wikiに日本語で記載があります。)この道路にはこの標識がありますので、Googleストリートビューで確認してみてください。
なお、https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Japan_tagging は日本における推奨のタグ付けルールになっていますので、ここに掲載されているルールを優先していただきますようお願いします。
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Comment from bkn_jap
>「青地に白い車」の標識があれば、自動車専用道路と定義されます。
その通りです。「自動車専用道路」のOSMのタグはmotorroadです!標識の意味も高速道路ではなくて自動車専用道路です。だからmotorroadのタグだと間違いがないですね。
高速道路(OSMのmotorway)の場合はいつも自動車専用道路だからmotoroadのタグは要りませんが。(デフォルトはyesだからです。)>この道路にはこの標識がありますので、Googleストリートビューで確認してみてください。
秋田に住んでいる、自分の目で見ました。高速道路ではないことも見ました。>なお、https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Japan_tagging は日本における推奨のタグ付けルールになっていますので、ここに掲載されているルールを優先していただきますようお願いします。
それ記事はもしかしてルールはちゃんと分からない人が作ったかもしれませんか?日本で国際の逆のルールは意味がないから、多分間違いだけですね。もしかしてWaiesuさんの方はメーリングリストで聞けますか?間違っているWikiからたくさんの人が正しくないタグを付け、それを解決できたらOSMにとても有益です。所で、確認のため他の地図に調べました。GoogleやBingも私が言う通りにタグします。多分国の地図でもあきたびラインと高速道路は区別されています。OSMはそれよりいい地図になるように頑張りましょう(^_^)
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Comment from Waiesu
返信ありがとうございます。
日本のタグ付けでは、「motorway=高速道路(expressway)」ではなく「motorway=自動車専用道路(car exclusive road)」になっています。
また、https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Japan_tagging は日本のOSMコミュニティで議論されて作成されたもので、日本におけるタグ付けの基本指針です。
2018年にメーリングリスト ( https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ja/2018-May/thread.html ) にて日本でのmotorwayの定義をbkn_japさんが主張するように変更しようと提案されていますが、議論と投票の結果、提案は否決されています。
Japan_taggingの内容に不明な点があれば、メーリングリストで質問されることをおすすめします。 -
Comment from yumean1119
こんにちは。岡山のyumean1119です。秋田県の詳細なマッピングありがとうございます。
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Japan_tagging
の位置づけですが、これは他のページ(例えば、Tag:highway=motorway)を翻訳・要約したものではなく、Waiesuさんの発言通り
「日本のOSMコミュニティで議論されて作成されたもので、日本におけるタグ付けの基本指針」です。従って、
> それ記事はもしかしてルールはちゃんと分からない人が作ったかもしれませんか?日本で国際の逆のルールは意味がないから、多分間違いだけですね。
という批評はあてはまりません。そして、Japan_taggingにおけるhighway=motorwayの定義について、国際標準との乖離が生じているのは残念ながら事実です。
それでも、私たちのコミュニティーでは、「自動車専用道路の標識がある道路をhighway=motorwayとする」という指針を作り上げました。 -
Comment from yumean1119
議論の経緯:
・2018年3月20日に、zyxzyxさんがOpenStreetMap Forumに次のような投稿をしました。
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=61729・これをきっかけに、メーリングリストで高速道路の定義についての、約2か月にわたる長い議論が始まりました。
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ja/2018-March/010016.html
から始まるスレッドをご覧ください。当時私はOSMを始めていなかったので、この議論には参加していません。・議論の中で、「高速道路ナンバリングされた道路」や「高規格幹線道路」、あるいは都市高速道路をhighway=motorwayで表し、
一般の自動車専用道路はmotorroad=yesで表したほうがよいのではないかという意見が出ました。bkn_japさんの考え方に近いものだと思います。・しかし、この提案は却下されました。その理由としては、
(1) 現行方式("highway=motorway" = "自動車専用道路)の問題点と、改定によるメリット、デメリットが十分に説明されていない。
(2) 既存のタグ付け方針との互換性の問題が生じ、アプリケーションの開発者・利用者双方にとって不便である。
(3) 「高速道路ナンバリングされた道路」や「高規格幹線道路」をmotorwayとすることにすると、自動車専用道路の標識の有無だけでよい現行方式よりも検証可能性が低下する。
といったようなことが挙げられていました。 -
Comment from bkn_jap
この議論に参加している皆さんにありがとうございます。
私は主に英語のWikiを読むから、日本でその逆なルールは絶対間違いだと思いました。
しかし、ちゃんとな決まりだったから私も今から守ります。それとしても、ちょっとその決まりの悪い所を説明させてください。
まずは海外の意味を説明します。
motorroadは道路のタイプではなくて誰がこの道路を使える制限だけです。
highway=unclassified+motorroad=yesも可能です。
簡単いうとmotorroad=yesはfoot=no+bicycle=noと同じです。motorwayは道路のタイプです。motorwayはいつもmotorroad=yesです。
motorwayの意味は国の全部の地域を接続道路です。
motorwayはネットワークです!他のmotorwayに接続しています。
国の一番速くて一番長い道路です。motorwayは海外でそのように使われています。
あきたびラインや秋田市のトンネルは合っていないことは分かりやすいと思います。日本OSMの決まりの悪い所について。
(1) 海外と違うルールをすれば、ソフトは日本の為の例外が必要です。その例外はバッグの原因になったり、日本でソフトの動き方が変になったりする可能性があります。
(2) 情報は他の地図に比べて減ります。例えばユーザーは地図に見ると秋田市のトンネルが有料道路だと思うかもしれません。(普通の日本のmotorwayは有料だから。)
(3) 私の恐れはMapnikはmotorroadをちゃんと表示していないからその決まりになりました。それはMapnikの間違い、例えばOsmAndはちゃんとmotorroadを表示しています。「Rendererの為にタグするな」という大事なルールがあります。
(4) 日本は高速道路の標識がなさそうですが、高速道路と普通の自動車専用道路が区別されています。番号や担当者で分かります。その差は他の地図も表示しています。OSMは他の地図より良くなると欲しいです。
(5) 海外と異なるルールすればこのような混乱になります。
- あきたびライン (124556487), v8
- あきたびライン (124561253), v11
- 124564398, v8
- あきたびライン (124564578), v8
- 124564740, v9
- あきたびライン (124566489), v8
- 124567172, v9
- あきたびライン (124571710), v11
- 124577325, v8
- あきたびライン (124579194), v11
- あきたびライン (124579951), v11
- あきたびライン (124581137), v8
- 124584768, v8
- あきたびライン (124585084), v8
- あきたびライン (124586086), v8
- あきたびライン (124595921), v10
- あきたびライン (124596954), v8
- あきたびライン (173145739), v8
- あきたびライン (173145741), v9
- あきたびライン (173145743), v9
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