Changeset: 78075675
Volledige naam (waar de N241 naar is vernoemd) en korte naam toegevoegd.
Closed by GPX Speedtag
Tags
changesets_count | 3901 |
---|---|
created_by | iD 2.16.0 |
host | https://www.openstreetmap.org/edit |
imagery_used | PDOK aerial imagery Beeldmateriaal.nl 25cm latest |
locale | nl |
Discussion
-
Comment from alphensebezorger
Hallo Gekke Henkie,
Zo te zien verander je hier de straatnaam ten noorden van de N242 van Provincialeweg naar Adriaan Cornelis de Graafweg. Weet je zeker dat dit hier de juiste straatnaam is? Hebben de gemeentes Schagen en Hollands Kroon die ook op hun grond gebied officieel zo vastgesteld? Bepalend zijn bij OSM de straatnaambordjes, wat staat daar op?
Vriendelijke groet, Alphensebezorger.
-
Comment from GPX Speedtag
In OSM korten we geen namen af omdat een algoritme bij het zoeken altijd de naam korter kan maken: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/NL:Key:name#Afkorten_.28doe_het_niet.29
Niet alles wordt goed afgekort waardoor de short_name altijd nog wel belangrijk is.
Nicolaas Maas wordt bijvoorbeeld afgekort naar Nic. MaasOok is het niet altijd duidelijk welk deel bij een voornaam en welk deel bij een achternaam hoort waardoor het altijd door een mens gecontroleerd moet worden.
Ook wordt niet alles afgekort.
Straatnaam: Zwarte Dolfijn heeft niets met een persoonlijke naam te maken waardoor het niet: Z. Dolfijn wordt.We gebruiken dus de volledige naam.
En als short_name voeren we A.C. de Graafweg in.De gehele weg is naar hem vernoemd.
-
Comment from alphensebezorger
Waarom je hele verhalen over afkortingen begint, is me een raadsel, volgens mij moet de straatnaam Provincialeweg zijn.
Waaruit maak jij op dat het hier ook Adriaan Cornelis de Graafweg moet zijn. NWB, de provincie en Wikipedia lijken het niet met je eens te zijn. -
Comment from GPX Speedtag
Deze weg is vernoemd naar Adriaan Cornelis de Graaf.
Staat ook op Wikipedia.
Welke naam heb jij dan in gedachte? -
Comment from GPX Speedtag
Overigens kun je niet 1 deel wel een naam geven en het andere deel niet. Het is 1 weg met 1 naam.
-
Comment from alphensebezorger
Volgens mij hebben de gemeentes Schagen en Hollands Kroon de naam "Provincialeweg" voor de delen van de N241 binnen hun gemeentegrenzen vastgesteld, zoals het voor deze wijzigingenset ook in OSM stond. Zie bv. https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Provinciale_weg_241.
-
Comment from GPX Speedtag
Provinciale weg is geen naam maar een aanduiding zonder vernoeming.
Dat klopt dus niet.
Het blijft onmogelijk dat een deel een naam heeft en een ander deel niet. -
Comment from eggie
Henk.. In ieder geval horen rotondes geen naam te dragen.. behalve als ze apart een naambord hebben/
Svp de naam van de rotondes verwijderen. Doe je dat zelf?
Ook oneway=yes hoort niet op een junction=roundabout
MVG,
Eggie -
Comment from GPX Speedtag
Kun je aangeven waar oneway=yes staat?
Volgens mij staat dit alleen voor de rotonde.
Ik zie nu wel een rotonde waar geen junction=roundabout staat en geen oneway=yes staat.Ik ben in ieder geval alleen met de naam bezig geweest.
Misschien dat een klik verkeerd ging omdat er relaties onder stonden.Ik zal het proberen te verbeteren.
De rotondes hebben zelf geen straatnaam behalve de rotondes die niet helemaal rond zijn volgens mij.
Maar dat zijn volgens mij ook geen rotondes dan maar eerder afslagen. -
Comment from eggie
In ieder geval die bij de Kogerlaan/Snevert
Daar staat wel junction=roundabout.
Het viel me alleen maar op. Je had inderdaad alleen de naam erop gezet, maar die kan er volgens mij beter af. Niet de ref natuurlijk.
oneway=yes is niet gebruikelijk. Kwaad kan het niet.
Gr Eggie -
Comment from alphensebezorger
Kun jij een bron vinden die het bestaan van de straatnaam Adriaan Cornelis (of A. C.) de Graafweg in Schagen aannemelijk maakt? Ik niet.
De gemeente noemt wel de Provincialeweg in officiële stukken:
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/gmb-2017-135797.html
Ook in het Nationaal Wegen Bestand zijn de wegvakken met als straatnaam "Provincialeweg" opgenomen.
Waarom zou de N241 overal dezelfde straatnaam moeten dragen, dat is bij de N248 en de N242 ook niet het geval. -
Comment from GPX Speedtag
Bij de N242 heb je een stuk autoweg met een snelheidsbeperking van 80km/h (nu wegens wegwerkzaamheden 50 km/h en een stuk provinciale weg.
Toch betekent dat niet dat de naam Provincialeweg heet. Dat is gewoon een standaard naam. Dat schrijf je ook niet aan elkaar dus staat dat fout op de N242.Overigens staat er op het stuk autoweg Provincialeweg op de N242.
Wat voor bron wil je nog meer hebben dan Wikipedia en lokaal omdat ik bekend ben in de omgeving?
-
Comment from GPX Speedtag
Ik wil er niet te lang over door gaan, anders moet er echt op het forum een discussie worden geopend maar hier kun je lezen wat een Provinciale weg is: https://nl.wikipedia.org/wiki/Provinciale_weg
Voor als je dat nog niet wist.
Een provinciale weg is in beheer van de provincie.
Een autoweg en een snelweg is in het beheer van het rijk.
Allerlei andere hoofdwegen kunnen gedeeltelijk in het beheer zijn van de provincie en een gemeente of volledig in het beheer van de gemeente.
Het noordelijke deel van de N194 bijvoorbeeld, is de gemeente de eigenaar die het beheer weer uitbesteedt aan de provincie. (die dat ook weer uitbesteedt.)
Zo kan een N-weg inderdaad wel meerdere namen hebben maar de provinciale weg blijft en het type (N) weg ook.
In het buitenland zijn ze vaak veel preciezer met de benummering van wegen.
Een autoweg zal dan nooit een soortgelijk N-nummer krijgen bijvoorbeeld.
Daarnaast zijn er in Nederland (vooral bij grensgebieden) en in de Benelux E-nummers wat Europese nummers zijn bovenop de Nederlandse nummers.
Dat zijn dan wegen die grenzen of verbindingen tussen landen en hoofdsteden moeten verbinden.
-
Comment from alphensebezorger
Wat haal je er weer een boel nauwelijks relevante verhalen bij.
De gemeente geeft wegen een officiële naam (via een besluit naamgeving openbare ruimte). Blijkbaar heeft hier de gemeente Schagen besloten dat de straatnaam "Provincialeweg" is, anders zouden de weg wel "A.C. de Graafweg" noemen in officiële stukken. Op Wikipedia staat juist dat alleen het oostelijke deel A.C. De Graafweg heet, dus het noordelijke deel blijkbaar niet.
De enge bron voor jouw naamswijziging is dus jouw lokale kennis, terwijl diverse bronnen die tegenspreken. Dan ben ik inderdaad niet overtuigd. Zou het misschien kunnen dat je domweg geen gelijk hebt, of is dat onmogelijk? -
Comment from alphensebezorger
De straatnaam "Provincialeweg" komt in Nederland regelmatig voor, bijvoorbeeld hier:
https://www.osm.org/node/2909538566. -
Comment from GPX Speedtag
Dat jij bedenkt dat een gemeente invloed heeft over de naam die een provincie bedenkt klopt dus al niet.
De provincie is de eigenaar en gemeente Schagen heeft daar dus niet veel invloed over uit te brengen.
Al roepen ze dat het de Schagerweg is of zetten ze zelfs een bord neer heeft de gemeente géén invloed hier op.
Het is overigens niet het geval dat de gemeente deze borden neer heeft gezet.De weg die jij aanhaalt is een parallelweg en niet de provinciale weg zelf.
Dit is dus een straatnaam met de naam Provincialeweg aan elkaar geschreven.
De provinciale weg heeft een andere naam.
Maar jij zou het dus normaal vinden dat de N242 Provincialeweg heet en dat wanneer je afslaat naar de N241 dit ook Provincialeweg heet en het ook Provincialeweg heet als je rechtdoor gaat.
Er is zojuist een ongeval gebeurd op de provincialeweg..
Welke?
Ja, ik zie hier dat alles Provincialeweg heet op deze rotonde.Nee, zo werkt dat niet in Nederland.
Elke weg heeft in elke gemeente een andere naam.
Zo heeft elke rijksweg ook een andere naam.Je kunt simpelweg ook gewoon elke snelweg een naam geven maar dat is er niet.
Als er geen naam bekend is wordt er in OSM Provincialeweg aan elkaar geschreven.
Dan heeft het enkel een nummer.Bij de N241 is dat niet het geval.
Deze weg heeft naast het N-nummer ook een naam van de provincie gekregen. -
Comment from GPX Speedtag
Zie hier dat het zonder toestemming van B&W en gedeputeerde staten verboden is om veranderingen aan een weg aan te brengen: https://www.noord-holland.nl/Onderwerpen/Verkeer_vervoer/Wegennet/Documenten/Wegenverordening.pdf
gedeputeerde staten is het bevoegd gezag.
-
Comment from alphensebezorger
Dan is hier de beschrijving van de A.C. de Graafweg van de provincie:
(begin citaat)
De A.C. de Graafweg (N241) is een provinciale weg die de N242 met de A7 verbindt. Deze weg loopt van Verlaat naar Wijzend via Opmeer en doorkruist 3 gemeenten: Heerhugowaard, Opmeer en Medemblik.
(einde citaat)
Bron: https://www.noord-holland.nl/Actueel/Archief/2019/Maart_2019/Provinciaal_inpassingsplan_A_C_de_Graafweg_N241_definitief_vastgesteldJe bent toch echt de enige die schijnt te denken dat deze straatnaam in Schagen bestaat.
-
Comment from GPX Speedtag
Jij bedenkt nu dat de N241 vanaf Heerhugowaard begint.
-
Comment from GPX Speedtag
"Tot voor kort werden alle wegen nog als Provincialeweg aangeduid."
https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt/dmf20180921_4315986/nieuwe-parallelweg-n241-heet-priggeweg
-
Comment from alphensebezorger
"Tot voor kort werden alle wegen nog als Provincialeweg aangeduid." Nu hebben de nieuwe parallelweg en de fietsstraat nieuwe straatnamen gekregen, de N241 blijft tussen de N242 en de N248 blijkbaar de oude straatnaam houden: Provincialeweg. Ook hier wordt niet gezegd dat het de parallelweg van de A.C. de Graafweg zou zijn.
Volgens mij is dus nog steeds de straatnaam van de N241 tussen de N248 en de N242 Provincialeweg, en tussen de N242 en de A7 A.C. de Graafweg.
Kunnen we nu concluderen dat jij ook geen bron kunt vinden waarin sprake is van de straatnaam "A.C. de Graafweg" in de gemeentes Schagen of Hollands Kroon? Is er en bron te verzinnen waardoor je te overtuigen bent? Navragen bij provincie, gemeente, de Koning zelf? -
Comment from GPX Speedtag
In OSM gebruiken we altijd de volledige naam.
Dat is dus sowieso Adriaan Cornelis de Graafweg.
Dat betekent niet dat er op het bord altijd de volledige naam moet staan.Zoals in de uitleg staat:
"Als de tekens afgekorte woorden hebben en u weet niet het volledige woord, gebruik het dan tijdelijk totdat iemand het volledig maakt"De short_name is de A.C. de Graafweg.
Als er geen borden staan wordt de naam van e weg gewoon overgenomen.
Maar waar is jouw bewijs dan dat het niet de Adriaan Cornelis de Graafweg is?
-
Comment from alphensebezorger
Ik herhaal: Nationaal Wegen Bestand - wegvakken (via PDOK viewer te raadplegen),
Wikipedia, publicaties van provincie en gemeentes Schagen en Hollands Kroon (zoeken op officielebekendmakingen.nl) gebruiken Provincialeweg als straatnaam voor het deel van de N241 tussen de N248 en de N242, en nooit A.C. de Graafweg of iets dergelijks. -
Comment from GPX Speedtag
Straks gaan we nog Lk Wa Bd NE Main St neerzetten
i.p.v.
Lake Washington Boulevard Northeast Main StreetDe provincie gebruikt Adriaan Cornelis de Graafweg.
Ik heb geen bord gezien dat het bovenste deel Provincialeweg heet -
Comment from alphensebezorger
De provincie gebruikt die naam alleen voor het oostelijke deel, meldt zelfs dat het om 12 km gaat tussen Verlaat en Wijzend.
-
Comment from GPX Speedtag
Tussen Verlaat en Wijzend terwijl het monument van hem in Wognum staat?
Dat zou helemaal raar zijn.
Sowieso helemaal tot aan Wognum.
Lees dit stuk eens:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Adrie_de_Graaf -
Comment from GPX Speedtag
Hier meer informatie over het monument: https://nl.wikipedia.org/wiki/Monument_voor_A.C._de_Graaf
-
Comment from alphensebezorger
Bedankt voor de geschiedenisles, kunnen we het nu weer hebben over de straatnaam van de N241 ten noorden van de Rolpaalbrug? Of heb ik informatie daarover gemist bij het lezen van de Wikipedia-pagina’s?
Kijk anders eens op andere kaarten welke straatnaam voor dat stuk vermeld wordt. -
Comment from Geim
https://www.pdok.nl/viewer/#
Zoom naar het gewenste wegdeel
Selecteer dataset --> NWB wegen --> klik op "+"
Selecteer met je muis het wegdeel waar je de info van wilt hebben.
Klik in "objectinformatie" op "wegvakken"
Scrol naar beneden tot je links "stt_naam" ziet staan, rechts heb je dan de naam van het betreffende wegvak. -
Comment from GPX Speedtag
Ok, ik zet het wel naar Provincialeweg maar dan blijft het vreemd dat er geen naambord langs de weg staat met Provincialeweg.
1 van de redenen dat het nog meer vaag blijft is omdat het niet goed Nederlands is.
Provincialeweg staat aan elkaar terwijl wanneer we het in Nederland over een provinciale weg hebben staat dat los van elkaar.
Zo spelt de provincie, Rijkswaterstaat, Gemeente en Wikipida: Provinciale weg.
Provincialeweg kan wel, maar enkel, als naam.Deze naam staat dus ook op geen enkel bordje langs de N241.
Enkel aan de parallelweg langs de provinciale weg N242 t.h.v. Waarddijk Noord (Langedijk)Nu moet ik dus geloven dat alles verkeerd gespeld is en alles dus Provincialeweg heet.
Blijft een vreemde situatie.
Ik zet het noordelijke deel van de N241 ri. de N248 dan wel op Provincialeweg.
Maar ik weet niet of ik daar vandaag nog tijd voor heb.
- Adriaan Cornelis de Graafweg (6615086), v15
- Adriaan Cornelis de Graafweg (6615089), v15
- Adriaan Cornelis de Graafweg (6615091), v6
- Adriaan Cornelis de Graafweg (6615095), v10
- Adriaan Cornelis de Graafweg (6615099), v17
- Adriaan Cornelis de Graafweg (6615100), v19
- Adriaan Cornelis de Graafweg (455090580), v11
- Adriaan Cornelis de Graafweg (502136909), v15
- Adriaan Cornelis de Graafweg (502144322), v16
- Adriaan Cornelis de Graafweg (502170906), v14
- Adriaan Cornelis de Graafweg (502658200), v8
- Adriaan Cornelis de Graafweg (502658201), v9
- Adriaan Cornelis de Graafweg (502665503), v11
- Adriaan Cornelis de Graafweg (510509250), v10
- Adriaan Cornelis de Graafweg (512357258), v13
- Adriaan Cornelis de Graafweg (512359077), v10
- Adriaan Cornelis de Graafweg (512364040), v9
- Adriaan Cornelis de Graafweg (512655003), v11
- Adriaan Cornelis de Graafweg (562011865), v6
- Adriaan Cornelis de Graafweg (562011866), v7
Welcome to OpenStreetMap!
OpenStreetMap is a map of the world, created by people like you and free to use under an open license.
Hosting is supported by Fastly, OSMF corporate members, and other partners.
https://openstreetmap.org/copyright | https://openstreetmap.org |
Copyright OpenStreetMap and contributors, under an open license |