Changeset: 36823255
Added way.
Closed by Carl Johan
Tags
build | 2.4-16-g0c126d0 |
---|---|
created_by | Potlatch 2 |
version | 2.4 |
Discussion
-
Comment from Essin
Många objekt här har source=Lantmäteriet, www.lantmateriet.se . Är det Ekonomiska kartan, som inte längre täcks av katalogskydd, eller är det någon annan källa? Vad jag vet har inte Lantmäteriet släppt något av sitt uppdaterade material under en licens som är kompatibel med OSM:s ODBL.
-
Comment from Carl Johan
Det är Lantmäteriets öppna data som jag har använt: http://www.lantmateriet.se/sv/Kartor-och-geografisk-information/Kartor/oppna-data/hamta-oppna-geodata/
Användarvillkoren finner du här: http://www.lantmateriet.se/sv/Kartor-och-geografisk-information/Kartor/oppna-data/anvandarvillkor/
-
Comment from Essin
Tyvärr är det inte säkert att CC-BY 4.0-licensen är tillräckligt öppen för att CC-BY-material ska kunna användas på OSM, se http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/ODbL_Compatibility https://lists.openstreetmap.org/pipermail/legal-talk/2017-February/008585.html . Allt som är baserat på Lantmäteriets material behöver alltså tas bort. Jag kan kontakta http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Data_working_group så att det blir gjort ordentligt.
-
Comment from Carl Johan
Vad tråkigt! Är du säker? Faktum är att jag frågade Lantmäteriet och deras svar var att man fick använda deras öppna geodata till vad som helst. En annan fråga (vars svar kanske finns i licenstexten) är hur data som beräknats från annan data klassificeras? Jag har använt Lantmäteriets "shape"-data, dvs styckvisa koordinatbestämda segment, och konverterat dessa till ett annat referenssystem samt sparat som GPX-filer, som jag därefter använt i en OSM-editor. Alla objekt i OSM har jag därefter "ritat" in för hand. Är detta "derivat" också oförenligt med licenserna? Jag har inga juridiska expertkunskaper och har därför lite svårt att förstå innebörden och nyansskillnaderna i de olika licenstexterna. Kanske någon juridiskt kunnig person i det svenska OSM-sällskapet kan fråga Lantmäteriet om deras inställning?
-
Comment from Essin
Jag är inte expert heller, men det står ju klart att Lantmäteriet använder CC-BY 4.0, och lika tydligt att OSM Foundations Legal Working Group ännu inte har tagit ställning till om CC-BY 4.0 går att göra kompatibelt med ODbL, t ex under de extravillkor om listning på http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Contributors som gäller för de äldre CC-BY-licenserna. Jag skulle inte bli förvånad om Lantmäteriet inte riktigt har koll på vad OSM kräver för villkor.
När det gäller data som beräknats från andra data är det inte lika tydligt, till exempel får http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bing_Maps#Bing_Aerial_Imagery användas som underlag utan att flygbilderna faller under ODbL eller motsvarande. Men jag vågar inte säga något säkert om vad som gäller.
OSM i Sverige är mycket löst organiserat, men jag kan höra med dem som ordnade med Helsingborgs kommuns ortofoton. http://openstreetmap.se/nyheter/2016-12-02-helsingborg-ortofoto-2016 -
Comment from Essin
Men även när det gäller härledda data krävs uttryckligt tillstånd: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FAQ#What_images_and_maps_may_I_use_to_make_maps_from.3F
-
Comment from Carl Johan
Självklart ska data tas bort om det är uppenbart att de bryter mot licenser och avtal. Men det vore synd att radera data som mödosamt lagts till i OSM om de har rätt att finnas där. Jag lämnar med varm hand över åt dig att fatta ett väl avvägt beslut. Du har mycket bättre kunskaper om de legala regelverken som omfattar OSM än jag har.
-
Comment from Karl Wettin
Att man får använda deras data till vad man vill är inte i strid med med kravet på källattribuering i alla derivat som CC-BY kräver.
OSM skriver dock inte ut källa i alla derivat, exempelvis står det ingen källa till Lantmäteriet i den rendera karta som syns till höger på denna sida.
På legal-listan och wikin har diskussionen varit åt hållet "De är inte kompatibla, men man kan fråga om det är OK att man publicerar i OSM", vilket i princip betyder att man skall få skriftligt på att det går bra att återpublicera deras data med enbart källa i changesetet. Det är exakt samma sak som att be dem gå med på ODbL och att de blir en "OSM Contributor".
Källan till LM skulle då gå att leta upp i rådata men det är fullständigt tillåtet att återpublicera en förädling av OSMs data utan några som helst kommentarer eller taggar där det står ursprungskällan källan så länge man skriver ut att "(C) OpenStreetMap contributors". Har man inte fått det skriftliga tillståndet från dataägaren att importera en CC-BY-datamängd till ODbL så kan källattribueringen med andra ord försvinna i derivat och är då i direkt strid mot CC-BY.
Jag har pga ovanstående kategoriskt hävdat att CC-BY kanske är förvånansvärt lik ODbL när man kisar lite, men det är på inget sätt kompatibelt med OpenStreetMap.
-
Comment from Carl Johan
Jag förstår! Det är dock inte helt lätt att på förhand veta, särskilt inte om man muntligt fått veta att LMs öppna data får användas till vad som helst. Tack för din tydliga sammanfattning! Frågan kvarstår dock om OSM Sverige bör fråga LM om ett skriftligt tillstånd?
-
Comment from Karl Wettin
Gärna, även om jag hellre skulle se att man lobbade för att LM skall släppa sin data CC0.
-
Comment from Carl Johan
Detta är verkligen juridiskt "finlir". Vad jag har förstått efter att ha läst på
lite mer är att "You must attribute the work in the manner specified by the author or licensor".
LM skriver på sidan http://www.lantmateriet.se/sv/Kartor-och-geografisk-information/Kartor/oppna-data/anvandarvillkor/
att "Du ska ange Lantmäteriet som källa när du sprider våra öppna data vidare."
Detta kan tolkas på två sätt: 1) det är tillräckligt att ange LM som källa i rådata eller 2) LM ska anges
som källa även i den visade/renderade datan. Enda sättet att få reda på LMs avsikt är att fråga.
Vem i OSM Sverige kan föra denna fråga vidare?Håller med dig om att ett nytt Licensförfarande är det renaste alternativet, t ex CC0 https://creativecommons.org/publicdomain/zero/1.0/.
Om LM anser att detta inte är möjligt borde det räcka med ett skriftligt medgivande från LM på
deras hemsida, givetvis under förutsättning att LMs intention även innefattar
fri spridning av öppna geodata på OSM. -
Comment from Karl Wettin
Då skriver jag samma sak en gång till:
Källan till LM skulle då gå att leta upp i rådata men det är fullständigt tillåtet att återpublicera en förädling av OSMs data utan några som helst kommentarer eller taggar där det står ursprungskällan källan så länge man skriver ut att "(C) OpenStreetMap contributors". Har man inte fått det skriftliga tillståndet från dataägaren att importera en CC-BY-datamängd till ODbL så kan källattribueringen med andra ord försvinna i derivat och är då i direkt strid med CC-BY.
-
Comment from Carl Johan
Ok...
-
Comment from Essin
Så, hur går vi vidare? Det skulle kanske kunna vara möjligt att få Lantmäteriet att ändra sin licens, men vi vet inte hur lång tid det skulle ta och om det överhuvudtaget skulle vara framgångsrikt. Vi vet inte heller hur lång tid det kommer att ta innan Legal Working Group tar ställning till CC-BY 4.0. Tyvärr ser jag ingen annan utväg än att be Data Working Group dra tillbaka (redact http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Data_working_group#Redactions ) data baserat på Lantmäteriet tills vidare.
-
Comment from Carl Johan
Jag är ledsen för att jag dröjt med svar. Gör som du tycker passar bäst! Den här diskussionen har fått mig att delvis tänka om. Jag bidrar relativt regelbundet till öppen källkod och skriver även en del historiska artiklar på svenska Wikipedia. Ibland behöver jag tillgång till kartdata och har då använt mig av och bidragit till OSM, eftersom jag vill främja det arbete som sker med att skapa öppna kartor. Troligtvis kommer jag framöver använda mig av Lantmäteriets APIer och öppna geodata när OSM inte har tillräcklig täckning. Precis som du säger så "kan det dra ut på tiden...". Tack för en intressant diskussion även om utfallet inte blev som jag hade hoppats och lycka till med OSM.
Welcome to OpenStreetMap!
OpenStreetMap is a map of the world, created by people like you and free to use under an open license.
Hosting is supported by Fastly, OSMF corporate members, and other partners.
https://openstreetmap.org/copyright | https://openstreetmap.org |
Copyright OpenStreetMap and contributors, under an open license |