Changeset: 41147692
Fixing tags (local languages are official in Sardinia, also On The Ground rule: there are signs in two languages and people speak two languages, so the name should be bilingual). Topic discussed within the community, this is the common policy.
Closed by l2212
Tags
created_by | reverter;JOSM/1.5 (10526 en) |
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Discussion
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Comment from fayor
Guarda che non è affatto così: i nomi ufficiali non sono mai stati cambiati e le delibere comunali che hanno stabilito quale fosse il nome in sardo lo hanno solo ai fini della redazione dell'atlante toponomastico in sardo. I cartelli poi non significano nulla, non è un cartello a cambiare il nome di un paese, è necessario un provvedimento della Regione. Diversamente dalla provincia di Bolzano non c'è obbligo di bilinguismo e quindi non deve essere usata la doppia denominazione (che tra l'altro in non pochi casi differisce solo per una lettera o addirittura un accento).
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Comment from l2212
Ciao,
il motivo per cui era stata sollecitata l'adozione del toponimo non cambia il ruolo del toponimo stesso, il nome risulta comunque ufficiale. Nelle delibere si parla di quello, non si mettono dei limiti al suo valore. Ed i cartelli in realtà significano molto, invece. Questo perché, come ho scritto nella descrizione, la On The Ground Rule alla fine ha la precedenza su tutto. Per qualcuno che sta viaggiando, vedere un cartello in un nome che non ha visto prima potrebbe convincerlo di aver sbagliato strada. E questi cartelli (quello in sardo/altra lingua e quello in italiano) sono spesso a distanza tra loro di parecchi metri. Oltre al fatto che entrambi i nomi sono usati quotidianamente sul posto dagli abitanti, ovviamente.
Abbiamo discusso per mesi di questa cosa con la comunità, è stato approvato come standard per tutte le minoranze linguistiche. -
Comment from fayor
Assolutamente in disaccordo, la discussione l'ho letta e non giungeva a una conclusione approvata, direi che sarebbe il caso di riproporla.
Tra l'altro hai fatto il revert senza renderti conto che oltre ai toponimi erano stati modificati altri elementi (ad esempio le lagune di Terralba, dove la linea di costa era stata mappata in modo errato): è sempre bene verificare prima di demolire il lavoro altrui! -
Comment from l2212
La conclusione c'è stata, dato che alla fine abbiamo anche contato i voti. La maggioranza c'era, e l'unanimità non esiste praticamente mai. E questo sia la prima volta sia la seconda, dato che un altro utente aveva fatto quello che hai fatto tu, ed avevamo riaperto il discorso. E, francamente, è pure irritante dover ricominciare tutta la questione ogni volta che qualcuno prende e decide di cambiare di nuovo tutto per conto suo. A proposito del "verificare prima di demolire il lavoro altrui", appunto. Se proprio vuoi riproporla fai pure, ma fino a quel momento i nomi tornano come prima.
Se ci sono state altre modifiche le rimetterò a parte, non dovrei averle influenzate, ora. Anche se, per qualunque cosa, sarebbe sempre meglio mantenere separate modifiche di tipo diverso. Ah, e per concludere, il fatto che il nome in italiano ci sia nel tag "name" non vuol dire che "name:it" vada cancellato. Viene utilizzato da una marea di programmi, e quindi sarebbe meglio lasciarlo lì, in ogni caso. -
Comment from fayor
Ti invito a rileggere la discussione: la conta dei voti l'hai fatta circa a metà, ignorando le opinioni contrarie successive. Il fatto che si sia dovuta fare una nuova discussione è poi indice che questa modifica non è assolutamente condivisa, e le motivazioni non sono affatto pretestuose: il bilinguismo dei toponimi sardi non esiste!
Su name:it non vedo perché tenerlo quando coincide con name. -
Comment from l2212
L'ho letta, tranquillo. Ho ancora le mail salvate sul mio account. Le opinioni contrarie non cambiavano l'opinione della maggioranza, e tentare di prolungare la discussione all'infinito era solo una tattica da parte di chi non voleva fare modifiche. Ho aspettato per settimane che tutti esprimessero il loro parere, ed il risultato è stato quello. E la seconda volta è stato solamente qualcuno che, come hai fatto tu, ha fatto modifiche senza consultare prima nessuno distruggendo settimane di lavoro. Ed ignorando il fatto che il bilinguismo c'è, ed ho più volte spiegato il perché.
Il tag name:it, come ho già detto, è necessario per eventuali filtri fatti da programmi esterni. -
Comment from fayor
Continui ancora a negare la realtà nonostante tutto. Hai cambiato i toponimi inserendo la forma bilingue nonostante non ci fosse l'accordo: favorevoli eravate in cinque-sei, contrari otto. Nella discussione successiva si contano altri 4-5 contrari che non avevano partecipato alla precedente e nessun nuovo favorevole. Se avessi partecipato sarei stato contrario anche io, quindi quelle modifiche non avevano e non hanno ragione di esistere.
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Comment from l2212
Favorevoli: 8
Contrari: 4
E la maggioranza non è cambiata. Controllato ora. E non sarebbe cambiata anche con te insieme agli altri. Libero di verificare. Quello che nega la realtà sei solo tu. Le modifiche restano lì. -
Comment from fayor
Qualcuno di noi non sa leggere o contare
Favorevoli:
TU
SABAS88
ANDRIAOSM
DAMJAN
ANDREADECORTE
e forse DAVIO ELENA e MARTINcontrari
IO
PAOLO MONEGATO
STEFANO SALVADOR
FRANCESCO PELULLO
DANIELE FORSI
PIETRO ZAMBELLI
ALESSANDRO BARBIERI
PAOLETTO THC
PIER ANDREIT
ODEENO
LUIGI TOSCANO
e forse
TIZIANO D'ANGELO e FRANCESCA VALENTINA -
Comment from l2212
No, stai mettendo insieme cose che non c'entrano nulla l'una con l'altra. Probabilmente intenzionalmente.
Ottobre 2013:
Favorevoli:
Luca Meloni
sabas88
Martin Koppenhoefer
andria_osm
Damjan Gerl
Paolo Monegato
Volker Schmidt
Elena ``of Valhalla''Contrari:
Stefano Salvador
Francesco Pelullo
Andrea Musuruane
Tiziano D'AngeloForse:
Davio
Luca Delucchi
Alexander Roalter
PietroIl tuo voto non conta perché non c'eri, così come "Paoletto" aveva bisogno di fare un altro voto generale per cambiare lo standard. Ripeto, se vuoi fare le modifiche riapri la discussione sulla mailing list, e lì discuteremo e riconteremo tutti. Dato che così come ti sei aggiunto tu ne sono arrivati altri ed altri ancora se ne sono andati.
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Comment from l2212
E comunque adesso c'è anche la mailing list specifica per la Sardegna:
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Comment from fayor
La maggioranza non c'era nemmeno nella prima discussione: ti ripeto che dopo quel tuo conteggio 8-4 ci sono state altre opinioni contrarie di cui non hai tenuto conto. Ma a quanto pare ti rifiuti di ragionare
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Comment from Andria Tzedda
Ciao,
Fayor ti possiamo riprendere la discussione nella mailing list sarda: https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it-sardinia
a presto, Andrea -
Comment from Andria Tzedda
*ti possiamo == possiamo
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Comment from sabas88
A me basta che mi lasciate name:it e name:sc poi fate come volete, la mia opinione l'ho data in passato :-)
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Comment from fayor
è stata aperta una discussione sulla mailing list nazionale
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Comment from Andria Tzedda
facciamo un crosspost
- 10276795, v6
- Sardinia (131628279), v5
- 10276807, v6
- 10276887, v7
- 10276995, v9
- 10277024, v8
- 10277179, v6
- 10277190, v9
- 10277237, v11
- 10277248, v8
- 10277298, v7
- 113683501, v12
- 113683589, v13
- 131628276, v8
- 165723404, v4
- 29872948, v8
- Berrettini (119513903), v6
- Figarolo (5191991), v10
- Isola Abbatoggia (119734975), v5
- Isola Bocca di Porto (23936152), v12
- Sardegna (279816), v106
- Cagliari (276369), v60
- Nuoro (39979), v60
- Oristano (40021), v47
- Tàtari/Sassari (275098), v55
- 'Onne/Fonni (40251), v18
- Abas/Ales (40075), v11
- Abbasanta (40295), v12
- Agghju/Aggius (40904), v11
- Aglientu (41036), v13
- Aidumajore/Aidomaggiore (40312), v10
- Alzachèna/Arzachena (41025), v14
- Alà/Alà dei Sardi (40675), v15
- Anela (40556), v9
- Arborea (40077), v11
- Arbus (39950), v12
- Arcidanu/San Nicolò d'Arcidano (40020), v17
- Ardaule/Ardauli (40247), v11
- Aressa/Baressa (40042), v11
- Aristanis/Oristano (40125), v17
- 1448188144, v3
- Abas/Ales (72992876), v6
- Abbasanta (72992859), v6
- Agghju/Aggius (72994176), v13
- Aglientu (72994469), v7
- Aidumajore/Aidomaggiore (72993260), v6
- Alghero (72994199), v101
- Alzachena/Arzachena (72994513), v16
- Alà/Alà dei Sardi (72994526), v10
- Anela (72994224), v5
- Arborea (72992808), v10
- Arbus (72991187), v7
- Arcidanu/San Nicolò d'Arcidano (72992984), v13
- Ardaule/Ardauli (72992815), v6
- Aressa/Baressa (72993243), v7
- Aritzu/Aritzo (1819550862), v8
- Armùngia/Armungia (72990786), v5
- Arresi/Sant'Anna Arresi (72991548), v5
- Arriora/Riola Sardo (72992995), v7
- Arrolli/Orroli (72992193), v6
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