Changeset: 42645795
Municipalità di Venezia
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Discussion
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Comment from Arlas
ci sono errori in queste modifiche a quanto pare perché diversi utenti stanno cambiando ancora il confine dicendo che ne mancano pezzi. https://www.openstreetmap.org/changeset/42687607 ecc. ecc.
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Comment from fayor
può capitare
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Comment from Arlas
è chiaro quindi che questo è un lavoro fatto con superficialità
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Comment from Alecs01
Ciao fayor, c'è un motivo particolare per cui hai promosso Favaro Veneto da village a town (oltre alla popolazione che supera i 10 mila di pochissimo)? http://www.openstreetmap.org/node/697239111/history già solo nel suo comune, è più piccolo di Venezia, Mestre, Marghera e perfino del Lido, town mi sembra decisamente esagerato per una frazione. Stesso discorso per Mestre, mi sembra esagerato che sia city http://www.openstreetmap.org/node/29997772/history. Oltretutto, hai aggiunto vari dati sulla popolazione senza indicare la fonte, sarebbe utile farlo (possibilmente nel changeset); il dato di Mestre che indica l'ufficio statistica del comune ad esempio è molto inferiore, molto più vicino a quello di 88 mila precedente, per l'intera municipalità peraltro http://www.comune.venezia.it/archivio/88771
manca anche l'indicazione di quale sia la fonte dei confini delle municipalità a dire il vero, tipo questo percorso http://www.openstreetmap.org/way/445842508 -
Comment from fayor
Il motivo è solamente quello degli scaglioni di popolazione.
Posso condividere la perplessità di avere una frazione taggata come town o addirittura come city (Mestre unico caso in Italia, credo), ma il criterio adottato tempo fa per distinguere i centri abitati non dà rilevanza al fatto di essere o meno una frazione.I dati sulla popolazione derivano dal sito del comune di Venezia e riguardano i centri abitati così come delimitati dal comune (anche la delimitazione la trovi sul sito).
Per Mestre, nello specifico, il dato deriva dalla somma degli abitanti delle località comprese nel centro abitato; Mestre infatti ricade non soltanto nella municipalità Mestre-Carpenedo ma anche in parte in quella di Chirignago-Zelarino (precisamente le località Cipressina, Gazzera e Santa Barbara, che insieme raggiungono circa 15mila abitanti).
Infine, i confini delle municipalità non me li sono certo inventati, ma derivano sempre dal sito del comune, puoi verificarli a questo link: http://www.comune.venezia.it/archivio/8719
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Comment from Alecs01
Ciao, grazie della risposta, credo sia già stato discusso molte volte in passato. Per come la vedo, idealmente la classificazione dei "place" non dovrebbere rispecchiare solo la popolazione in maniera così rigida, altrimenti sarebbero due tag che riportano la stessa informazione, per cui ridondanti. Il limite di popolazione è indicativo, anche nella wiki si parla di importanza e di posizione relativa. Per me ha perfettamente senso, ad esempio, che Treviso sia city e Sesto San Giovanni town, pur con una popolazione simile. Non mi interessa tanto il fatto che Mestre sia una frazione dal punto di vista amministrativo (i.e. non c'è il municipio), può esistere una frazione più grande o importante della sede comunale, ma non è questo il caso (salvo per la popolazione residente), Mestre è talmente vicina e legata a Venezia, non può essere "city" anche lei. Non ha la stessa importanza e centralità rispetto ai suoi dintorni che hanno Padova, Vicenza o Treviso (che sono city), così come Favaro Veneto non è un piccolo centro di attrazione per i comuni vicini come può essere un Castelfranco Veneto o San Donà di Piave (che sono town). Capisco se Mestre avesse 300 mila abitanti, ma ne ha 103 se i tuoi conti sono giusti, cioè appena sopra il fatidico limite. Pongo la domanda in altri termini: se un centro abitato da un anno all'altro passa da 99 mila a 100 mila abitanti (o viceversa) cosa del tutto normale (e attorno alla soglia inferiore dei 10 mila senz'altro frequente) tu gli cambieresti continuamente classificazione? Mi sembra pacifico che l'importanza di una città cambia molto lentamente nel tempo, a maggior ragione nel nostro caso con così pochi livelli di classificazione.
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Comment from fayor
Non direi che taggare come city o town e indicare il dato numerico della popolazione sia ripetitivo, visto l'ampio margine attualmente esistente.
Una città di 150mila e una di 3 milioni sono entrambe city, quindi il dato numerico fa o dovrebbe fare la differenza. Allo stesso modo tra una town di 15mila e una di 90mila.Le eccezioni sull'importanza (almeno in Italia) sono già previste e sono di carattere oggettivo, riguardando la posizione amministrativa del centro abitato: infatti i capoluoghi di regione sono tutti "city" a prescindere, mentre i capoluoghi di provincia lo sono se hanno almeno 50mila abitanti. Così come le sedi comunali sono almeno "village" anche se hanno poche decine di abitanti.
Teoricamente si potrebbe proporre che le frazioni non possano andare oltre il tag "town", appunto per evitare situazioni come questa di Venezia.Secondo me il fatto che due grandi città siano vicine non dovrebbe influire sul tag, così come l'essere o meno polo di attrazione dei centri circostanti. Da quello che leggo sul wiki sarebbe possibile correggere per eccesso il tag di un centro in caso di zone di bassa popolazione ma non il contrario.
Sono invece d'accordo col tuo discorso sui centri con popolazione vicina ai limiti fissati. Qui è già più discrezionale e dovrebbe decidersi caso per caso, considerando tutte le circostanze che hai indicato. Perciò Favaro (ma anche Lido) potrebbe anche essere village e Mestre town, per rimanere nel caso specifico, almeno finché la popolazione rimane stabile.
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Comment from Alecs01
Intendevo dire che se, poniamo, una popolazione di 90 mila abitanti comporta che sia place=town in automatico per scaglioni progressivi, allora aggiungere place=town è paradossalmente inutile, basta la sola popolazione, in quel senso sarebbero ridondanti. L'essere un polo di attrazione nei confronti dei dintorni invece credo sia proprio ciò che fa la differenza nel ranking di importanza, pensa a come sono distruibuiti servizi quali scuole, università, ospedali, aeroporti ... semmai è difficile da misurare, è chiaro che l'unanimità di giudizio sui casi singoli è impossibile.
- 445842497, v1
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- 445842514, v1
- 445842515, v1
- 445842516, v1
Relations (1-20 of 27)
- 1
- 2
- Chirignago-Zelarino (6628633), v1
- Favaro Veneto (6628634), v1
- Lido-Pellestrina (6628635), v1
- Marghera (6628636), v1
- Mestre-Carpenedo (6628637), v1
- Venezia-Murano-Burano (6628638), v1
- Veneto (43648), v170
- Venezia (44230), v102
- Campagna Lupia (44681), v14
- Camponogara (44803), v16
- Cavallino-Treporti (45107), v18
- Mira (44925), v13
- Mirano (45088), v17
- Quarto d'Altino (45349), v21
- Spinea (45109), v12
- Venezia (44741), v56
- Borbiago (3276893), v7
- Gambarare (3276894), v4
- Isola del Lido (2681475), v6
- Laguna di Venezia (3049430), v120
- Bissuola (4431892146), v1
- Borgoforte (4431892147), v1
- Ca' Solaro (4431892148), v1
- Case Dosa (4431892149), v1
- Cipressina (4431892150), v1
- La Favorita (4431892151), v1
- Malcontenta (4431892152), v1
- Marocco (4431892153), v1
- Prà' Secco (4431892154), v1
- Sardi (4431892155), v1
- Tarù (4431892156), v1
- Terraglio (4431892157), v1
- Torre Antica (4431892158), v1
- Villabona (4431892159), v1
- 4431892160, v1
- 4431892161, v1
- 4431892162, v1
- 4431892163, v1
- 4431892164, v1
- 4431892165, v1
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