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Details Essen
Closed by Ruhrpottkast
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created_by | JOSM/1.5 (11526 de) |
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source | DB |
Discussion
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Comment from Elefant aus Wuppertal
Hallo Ruhrpottkast,
ich habe da mal eine Frage zu deinem Änderungssatz (der schon etwas länger her ist) und zwar: Dieses Gleis hier (http://www.openstreetmap.org/way/24421693/history#map=18/51.44493/7.08555&layers=N) ist stillgelegt (railway=disused). Warum hast du es mit railway=rail getaggt? -
Comment from Ruhrpottkast
Wer sagt, dass es stillgelegt ist?
Wenn du bessere Informationen hast, kannst du es wieder auf disused stellen, aber bitte mit Quelle. -
Comment from Elefant aus Wuppertal
Hallo,
ja, ich weiß schon, was du meinst von wegen mit Quelle, aber was ist denn, wenn man mit dem Zug an der Verbindungskurve vorbeigefahren ist? Aus Richtung Essen-Überruhr kommend sowie aus Richtung Essen-Steele Ost kommend ist je eine Schutzhalttafel vor Beginn der Verbindungskurve zu sehen. Außerdem ist das Gleis komplett zugewachsen, was auch auf den Metropole Ruhr Luftbildern zu sehen ist. Mir ist klar, dass auch betriebene Gleise zugewachsen sein können, aber das Mit der Schutzhalttafel ist schon ein eindeutiges Zeichen, oder? Vielleicht hast du ja auch eine Quelle dafür, dass es nicht stillgelegt ist, was ich umso interessanter fände.
Grüße, Lukas -
Comment from Ruhrpottkast
Dann am besten die Sh 2-Tafel erfassen. Gleis ist dann wohl betrieblich gesperrt, aber stillgelegt würde bedeuten, dass das EBA das genehmigen müsste.
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Comment from Elefant aus Wuppertal
Achso, jetzt verstehe ich. Ja klar, diese "Stilllegungsdokumente" vom Eisenbahn-Bundesamt kenne ich. Liegen für diese Verbindungskurve / Streckennummer in der Tat nicht vor. Okay, dann wäre das geklärt. Manchmal muss ich mich echt zusammennehmen, nicht alle Gleise als "disused" zu erfassen, die irgendwie unbenutzt aussehen... ;)
Danke für den Hinweis und Grüße,
Lukas -
Comment from Nakaner
Hallo Ruhrpottkast,
wir erfassen ein Gleis als disused, wenn es nicht mehr befahren wird, weil es längerfristig gesperrt ist oder zugewachsen ist. OSM erfasst die Dinge, wie sie vor Ort sind, und nicht, wie sie eine Behörde sieht oder ein Eisenbahninfrastrukturbetreiber gerne hätte.
Viele Grüße
Michael
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Comment from Ruhrpottkast
railway=overgrown als Vorschlag.
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Comment from Elefant aus Wuppertal
Hallo Leute,
ja, nachdem zwei neue Kommentare verfasst wurden, dachte ich, könnte ich mich auch noch mal melden. Nach dem Beitrag von Nakaner (Michael) dachte ich so, dass ich das grundsätzlich auch so sehen würde. Mit den sozusagen "Lebenszyklus"-Tags für railways ist das generell so eine Sache... Irgendwie bin ich da generell nicht zufrieden. railway=overgrown ist zwar ein netter Vorschlag, über den man diskutieren kann, aber auch disused-Gleise können ja wiederum "overgrown" sein, und was sagt overgrown denn bitte aus? Gleise von Museumsbahnen oder so sind auch oft temporär zugewachsen und werden nicht ständig freigeschnitten. Trotzdem können solche Gleise ab und zu befahren werden oder so. Mich stören aber generell diese Uneinigkeiten darüber, was ein Gleis jetzt ist. Railway=rail ist es in OSM nur, solange es benutzt wird, danach wird es oft zu railway=disused (zu deutsch "Eisenbahn"="ungenutzt"), was häufig zu Uneinigkeiten führt. Abgebaute Gleise sind dann entweder "abandoned", "razed", "removed", "historic", "demolished" oder so was. Die Grenzen sind für mich zu fließend und die Definitionen manchmal zu ungenau. Außerdem kann man den Gleistyp nicht mehr richtig beschreiben, außer mit z. B. disused:railway=*, was ich irgendwie umständlich finde. Und schade finde ich auch, dass man alle Museumsbahnen mit railway=rail taggen soll, und dann mit "railway:preserved=yes". Dann werden die immer wie normale Gleise gerendert. Das ist nicht einheitlich, dann könnte man im Prinzip auch stillgelegte Gleise mit railway=rail und "railway:disused=yes" taggen. Wenn ihr das Problem dabei auch so seht oder weitere/andere Vorschläge habt, könnte das meiner Meinung nach auch gerne im Forum weiter diskutiert werden, auch wenn wir dann von der eigentlich hier vor Ort zu klärenden Sache abkämen. Ich hoffe, ihr konntet meinen Ausführungen ein bisschen folgen ;)
Grüße, Lukas -
Comment from Ruhrpottkast
Das on-the-ground-Prinzip wurde hier übrigens von mir umgesetzt: Die Sh2-Tafeln sind drin und "access=no" aufgrund der Tafeln.
Was jetzt zusätzlich disused bringen soll, ist fraglich. On-the-ground ist "disused" nämlich in der Regel überhaupt nicht. Entweder Schiene da oder Schiene weg. -
Comment from Elefant aus Wuppertal
An so etwas ähnliches habe ich auch gedacht. Bei railway=disused sehe ich eindeutigen Überarbeitungsbedarf. Teilweise wird halt für den Renderer gemappt. Aber die Frage ist halt generell, wie man wirklich stillgelegte Gleise kartieren soll und wie solche, die (nur) augenscheinlich außer Dienst bzw. unbenutzt sind...
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Comment from Nakaner
Ich habe soeben die Gleise als railway=disused getaggt. Sie sind zugewachsen und aus OSM-Sicht stillgelegt. https://www.openstreetmap.org/changeset/49823426
Ways (6)
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