Changeset: 49835295
added kingdom of Italy border from 1918 to 1947 work in progress
Closed by lorec10
Tags
created_by | iD 2.2.2 |
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host | http://www.openstreetmap.org/edit |
imagery_used | Bing aerial imagery |
locale | it |
Discussion
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Comment from fx99
Hi, what is the sense of this relation:
https://www.openstreetmap.org/relation/7357659 ?
It started as boundary=historic: Kingdom of Italy (1918 -1947) , now it is boundary=geographic?? It is not identical to the political boundary of Italy.
Besides this, it is mis-spelled, and contains a a loop near Biosfera Val Müstair. -
Comment from dieterdreist
I agree with fx99, this relation does not seem to represent something verifiable on the ground and on close inspection seems to be drawn arbitrarily. E.g. it includes the territorial waters of current Italy, according to 20th century legislation, how would this qualify for "geographic"?
It seems to be "historic" (e.g. in Istria there is not so much "Italian geography" as of today, nor is in "Corsica"). -
Comment from lorec10
Salve dieterdreist, premetto che ho effettuato questo gruppo di modifiche già un po’ di tempo fa, perciò non ricordo esattamente la successione dei cambiamenti apportati, inoltre ero ancora inesperto nell’uso di OSM, mi scuso quindi per eventuali procedure “non ortodosse” da me seguite. Detto questo, mi pare che aggiunsi il confine storico nelle Alpi marittime perché avevo visto l’utilizzo dell’etichetta “historic” in una relazione localizzata in Svizzera, nella fattispecie per dei distretti i quali erano scomparsi a seguito di una riforma territoriale locale, ma che, appunto, persistevano, benché non avessero più nessuna validità giuridica. In ogni caso si è già provveduto alla rimozione della relazione “historic” nelle Alpi Marittime, la quale segnalava l’antico confine tra Italia e Francia prima del 1947.
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Comment from dieterdreist
Salve Lorec10,
grazie per risposta veloce. Generalmente, in OSM cerchiamo di mappare la situazione attuale. I confini "storici" sono inseriti in casi dove c'è ancora qualche effetto attuale del confine. Ovviamente, ogni situazione storica avrà anche qualche effetto consecutivo che spesso si potrebbe argomentare avesse anche influenza sulla situazione attuale, perciò è un tema dove non tutti hanno sempra la stessa opinione, ma al mio parere, per una relazione del tipo "geografica" che rappresenta in realtà un misto tra confini nazionali odierni e confini storici (Corsica ecc.), per un paese, non c'è molto senso di esistere. Se sei d'accordo, rimuoverei la relazione https://www.openstreetmap.org/relation/7357659 . Come descrizione della relazione c'è anche un link a wikidata, ma non ha nessuna informazione aggiuntiva o descrittiva a parte un link a Treccani che corrisponde all'Italia come stato: http://www.treccani.it/enciclopedia/italia
La realtà è che la definizione dei confini "fisici" Italiani dipende comunque dal punto di vista politico e non solo da criteri "naturali".
Un saluto,
Martin -
Comment from lorec10
scusi, sta parlando di questa relazione: https://www.openstreetmap.org/relation/7358831 ? Io intendevo questa
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Comment from dieterdreist
Io parlo di questa:
https://www.openstreetmap.org/relation/7357659
(è l'unica relazione di questo changeset) -
Comment from lorec10
sì, ma i percorsi modificati si riferiscono alla relazione https://www.openstreetmap.org/relation/7358831, come le ho detto mio malgrado c’è stata molta confusione da parte mia dovuta alla mia inesperienza. Per quanto riguarda la relazione https://www.openstreetmap.org/relation/7357659 si tratta di un altro tipo di relazione, in effetti in questo caso non siamo davanti a una di tipo “historic”, ma “geographic”, per quanto posso ricordare, cominciai a lavorare sulla creazione del confine storico pre-seconda guerra mondiale per poi abbandonare questo progetto e concentrarmi su quello che ha portato al risultato rappresentato, senza tuttavia cambiare relazione, stralciando il pezzo che ora si trova sotto https://www.openstreetmap.org/relation/7358831 e marcandolo come “lavori in corso”. Il tutto contribuisce, non poco, a complicare la cosa, me ne rammarico, sperando che la mia spiegazione sia esaustiva.
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Comment from dieterdreist
si, ho capito che viene dichiarata "geografica", ma come ho cercato di spiegare sopra, in questo contesto, la geografia senza la politica e cultura non esiste. Per esempio l'Istrioto viene oramai visto come appartenente al gruppo delle lingue romanze balcaniche e non più a quelle italiane (dice wikipedia tedesca).
Generalmente, per l'Istria, sembra non ci siano attualmente motivi di includerla in una regione geografica "Italiana". -
Comment from lorec10
Per quanto riguarda la definizione di regione geografica italiana può leggere l’articolo di wikipedia allegato. Per semplificare, il concetto include il territorio versante nel mediterraneo tra i due punti in cui il moderno confine italiano tocca la linea costiera, più tutte le isole ad esso adiacenti, sulla piattaforma continentale europea. Inoltre, poiché il bacino idrografico del Timavo arriva molto vicino a Rijeka, abbracciando così l’Istria, si considera anch’essa come facente parte della regione geografica italiana (non commenterò i suoi singolari assunti sulla cultura e le lingue della penisola, anche perché in questo caso non rientrano nella definizione del nostro oggetto di discussione).
È stato preso in considerazione il confine marittimo per semplicità, la definizione fa riferimento esclusivamente alle terre emerse; a questo proposito contributi per far corrispondere le due linee sarebbero sicuramente i benvenuti! In assenza di tali la relazione rimane valida poiché si tratta certo di una semplificazione ma pur sempre scevra da imprecisioni.
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