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Korrekturen Landnutzung
Closed by q_un_go
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created_by | JOSM/1.5 (9963 de) |
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source | Mapbox Satellite; maps4bw; survey |
Discussion
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Comment from rurseekatze
Hallo,
ich habe gesehen, dass du in der letzten Zeit in größerem Stil an Bushaltestellen operator2=* und teilweise auch operator3=* getaggt hast, zum Beispiel hier: https://www.openstreetmap.org/node/299072713.
In meinen Augen ist das nicht ganz korrekt. Zwar fahren an den Haltestellen Busse unterschiedlicher Betreiber ab, aber das ist ja eine Eigenschaft des Verkehrs und sollte deshalb eher an die Routenrelationen getaggt werden. Die Haltestellen selbst als Infrastruktur sollten meiner Meinung immer nur mit einem operator getaggt werden, nämlich dem, der auf dem Haltestellenschild angegeben ist. Die klassischen dunkelrot-weißen Säulen sollten nur mit operator=VAG getaggt werden, z.B. eine solche Haltestelle: http://ais.badische-zeitung.de/piece/04/9c/46/fd/77350653.jpg.
Haltestellen wie z.B. http://www.regiotrends.de/media/2015/04/1430303799.3099.jpg gehören zu Südbadenbus und sollten entsprechend getaggt werden.
Anscheinend sind momentan schon die Betreiber der Haltestelle als Infrastruktur mit operator=* erfasst und zusätzliche Betreiber, die die Haltestelle anfahren, mit operator2=* und operator3=*. Mein Vorschlag wäre, die beiden letzteren Tags zu entfernen, da sie aus den beschriebenen Gründen nicht notwendig und eigentlich auch nicht korrekt sind.
Wie ist deine Meinung?
Gruß
Alex -
Comment from q_un_go
Hallo Alex,
ja, ich bin damit auch nicht ganz glücklich, aber Haltestellen sind im Eigentum der Gemeinden, den Verkehrsunternehmen gehören oft nur die Fahrplankästen. Wenn mehrere Unternehmen eine Haltestelle bedienen, dann übernimmt die Betreuung in der Regel das Unternehmen, das die meisten Fahrten hat - in Abstimmung mit anderen Unternehmen. Es ist mitunter relativ kompliziert.
siehe für den RVF
http://overpass-turbo.eu/s/6dGGrüße
Winfried -
Comment from rurseekatze
Hallo Winfried,
danke für deine Antwort. Mir war nicht klar, dass die Haltestellen von mehreren kooperierenden Unternehmen betrieben werden. Ich dachte, dass der Betreiber immer nur eine einzige Firma ist, nämlich die, die am Haltestellenschild angegeben ist. Dann können wir die zusätzlichen operator-Tags ja erstmal belassen, solange als operator=* immer die Firma eingetragen ist, an deren Corporate Design sich die Gestaltung der Haltestelle orientiert (also z.B. "Freiburger Verkehrs AG" bei den dunkelroten Säulen).
Gruß
Alex -
Comment from Nakaner
Wessen Reparaturtrupp rückt aus, wenn ein Vandale die Glasscheiben des Wartehäuschen zertrümmert? Mitarbeiter vom städtischen Bauhof oder Leute von der VAG?
Der Betreiber sagt bei einer Infrastruktur aus, wer für den Unterhalt verantwortlich ist. Der Betrieber muss nicht zwangsläufig der Eigentümer sein (z.B. bei von der DB an die AVG verpachteten Bahnstrecken o.ä.).
Für den Eigentümer gibt es das Tag owner=*
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Comment from q_un_go
Hallo,
bei einer Bushaltestelle im RVF mit highway=bus_stop ist mit operator das Unternehmen getaggt, das für den Haltestellenmast mit dem Schild verantwortlich ist. Das ist bzw. sind die Betreiber der Linien, die eine Haltestelle bedienen. (Das ergibt sich aus dem Personenbeförderungsgesetz).
Für den gesamten Rest einer Haltestelle wie etwa platform, shelter, bench etc. ist der juristische Besitzer des Grundstücks gemeinsam mit dem Eigentümer verantwortlich, auf dem die Haltestelle steht. Das dürfte in der Regel eine Gebietskörperschaft sein, innerhalb der Stadtgrenzen von Freiburg ist das praktisch immer die Stadt Freiburg, der auch die VAG gehört.
Dieser Betreiber sollte m.E. eher. in der Relation getaggt sein, die die stop_area beschreibt und wird sich daher in der Regel vom Betreiber der Masten unterscheiden. (stop_area entspricht wohl einem Haltestellenbereich mit mehreren Masten. Fahrradständer, Wartehäuschen oder P&R-Plätze sind ja eher einer gesamten area zuzuordnen als einem einzelnen Mast).
Relationen mit stop_area habe ich aber bislang noch keine angelegt.
Schwieriger wird es außerhalb Freiburgs:
Bei innerörtlichen Haltestellen ist grundsätzlich die Gemeinde für die Infrastruktur (außer Mast und Haltestellenschilder) verantwortlich, außerorts nur dann, wenn die Haltestelle nicht an einer Kreisstraße liegt, denn dann ist der Landkreis zuständig, oder an einer Landes- und Bundesstraße, dann ist das Land zuständig.
Vielfach ist aber gerade außerorts nur ein Mast vorhanden und sonst gar nichts, so dass weder Gemeinde noch Kreis oder Land von ihrem Glück wissen, da die einzig vorhandene Businfrastruktur die vom bedienenden Unternehmen aufgestellte ist. -
Comment from q_un_go
Man sieht die Unterschiede beim "operator" derzeit sehr schön vor Ort bei der Haltestelle "Umkirch Brugesstraße": Eine voll behindertengerechte beidseitige Haltestelle, man hat nur die Masten vergessen, die die VAG aufstellen muss. Die hat nun Ersatzhaltestellen aufgestellt.
Auch bei den Bushaltestellen in der Robert-Koch-Straße in Freiburg lief es ähnlich schief: Die Haltestellen sind gebaut, die Hülsen für die Masten, die in diesem Falle Südbadenbus aufstellen muss, aber die verkehrten. -
Comment from Nakaner
Hallo Winfried,
deine Argumentation hat mich überzeugt. Jetzt sollte man diese Besonderheit (operator an der Stop-Area-Relation != operator an der Haltestell) dokumentieren, damit das nicht ein x-beliebiger ortsfremder, dahergelaufener Mapper wieder umtaggt.
Viele Grüße
Michael
Ways (1)
Nodes (1-20 of 29)
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- Abzw. Leutersberg (427513298), v14
- Abzw. Leutersberg (301817973), v16
- Bauhöferstraße (301853530), v20
- Bauhöferstraße (301853528), v20
- Fichtestraße (322139851), v16
- Fichtestraße (322139849), v22
- Gabelsberger Straße (301852562), v17
- Gabelsberger Straße (301852563), v17
- Heinrich-von-Stephan-Straße (2424417631), v10
- Heinrich-von-Stephan-Straße (2229521800), v11
- Moosackerweg (1301343819), v11
- Moosackerweg (1301343826), v12
- Munzinger Straße (301849995), v24
- Munzinger Straße (301849994), v23
- Pressehaus (334861233), v13
- Pressehaus (299070830), v15
- Rehlingstraße (338961602), v17
- Rehlingstraße (299072713), v20
- Sankt Georgen Friedhof (432549150), v14
- Sankt Georgen Kirche (301851159), v18
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