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Überarbeitung Mittelspannungsleitungen
Closed by BeKri
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created_by | JOSM/1.5 (10786 de) |
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source | Bing |
Discussion
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Comment from Kontinentalverschieber
Sorry, aber es ist momentan überhaupt keine gute Idee, allein mit Bing im Oberland Mittelspannungsleitungen zu mappen. Bayernwerk baut gerade ziemliche viele oberirdische 20-kV-Leitungen ab und verlegt Erdkabel. Die Luftbilder sind aber älter. Jetzt wurden plötzlich jede Menge Leitungen in die Karte eingetragen, die überhaupt nicht mehr existieren. Ohne Kontrolle vor Ort ist das nicht brauchbar.
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Comment from BeKri
Servus,
was bedeutet "momentan" und wann ist momentan beendet ?
Es war schon immer das Problem, dass die/alle Luftbilder der Realität hinterherhinken.Kontrolle vor Ort ist wenig realistisch.Warum wurden "vergrabene" Leitungen nicht umgetaggt ? (die Leitung zumindest per lifecycle prefix markeirt) -
Comment from Kontinentalverschieber
"Momentan" bedeutet, dass ich seit ungefähr Ende letzten Jahres und weiter über dieses Jahr hinweg beobachte, dass eine ganze Menge Leitungen Stück für Stück verschwinden. In Miesbach und Umgebung weiß ich das ziemlich genau und deshalb sind mir deine Änderungen entsprechend negativ aufgefallen.
Umgetaggt wurden sie deshalb nicht, weil sie oftmals noch gar nicht erfasst waren. Da kann man auch nichts umtaggen. Zum anderen würde ich persönlich schon aus Gründen der Übersichtlichkeit löschen, was nicht mehr vorhanden ist (wer alte Zustände braucht, kann sie sich jederzeit aus der History holen).
"Kontrolle vor Ort ist wenig realistisch." Ja genau, das ist jetzt das Problem. Eine solche Kontrolle ist nämlich auch für viele andere wenig realistisch - zumal die Leitungen teilweise auch schwer zugänglich sind. Aber es geht eben nicht ohne Kontrolle vor Ort, weil man sonst eben die Karte schneller verschlechtert als verbessert. Bing kann nur anschließend das Hilfsmittel sein, um die Lage besser hinzubekommen. Jetzt müssen andere vor Ort loslaufen, weil allein vom Schreibtisch aus operiert wurde. Das finde ich wenig toll.
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Comment from zarl
Hallo Kontinentalverschieber,
ist es nicht zielführender, die durch Tieferlegung verschwundenen Masten / Leitungen bis zur Aktualisierung der Luftbilder mit dem von BeKri vorgeschlagenen lifecycle prefix zu markieren? Nach https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Lifecycle_prefix würde ich hier die nodes und ways mit 'removed:' ergänzen, anstatt sie zu löschen.Dein Standpunkt ist zwar irgendwie nachvollziehbar, ich halte aber die Erwartung an andere user, vor dem Einzeichnen von Luftbild-Merkmalen in der History nachzusehen, für etwas lebensfremd. Geht das zB mit iD?
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Comment from Kontinentalverschieber
Ich würde eher mal hinterfragen, was der Sinn dahinter ist, allein aus Luftbildern, die in diesem Fall 3 Jahre alt sind (es ist offenkundig Sommer, die alte Oberlandhalle in Miesbach steht noch, die neue ist aber schon im Bau - somit Sommer 2013), Daten im großen Stil ohne lokale Prüfung übernehmen zu wollen. Das ist einfach keine sinnvolle Vorgehensweise, auch wenn sie unheimlich bequem ist. Die Luftbilder sind meist super zur Positionierung von Dingen, die man vor Ort vorgefunden hat. Aber das als alleinige Datenquelle zu nehmen und dann Sachen einzutragen, die andere bewusst nicht eingetragen haben, das ist ein Unding.
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Comment from zarl
Also nach deiner Argumentation dürfte man nichts mehr von Bing abzeichnen.
Woher nehme ich denn als Mapper die Info, dass etwas, was im Luftbild zu sehen ist, bewusst von irgendwem nicht eingetragen wurde? Deine Argumentation funktioniert nicht.
Und genau so ein lifecycle_prefix (bitte einfach mal im Wiki nachsehen, wie das gedacht ist, vielleicht wird es dann klar) wäre von dir ein deutlicher Hinweis gewesen, dass es bewusst nichts mehr in der Karte verloren hat. Unterstelle also bitte nicht BeKri eine schlechte Vorgehensweise. Den Schuh musst schon du dir anziehen, wenn du dich darüber beklagst, dass etwas wieder eingetragen wird, wenn du es selbst gelöscht hat, ohne eine Notiz zu hinterlasssen.
Und Hochspannungsleitungen sind üblicherweise nichts, was alle paar Jahre mal verschwindet.
"Im grossen Stil" wurde hier wohl nichts ergänzt, das wäre dann ein Import, aber das willst du glaube ich auch nicht unterstellen.
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Comment from Kontinentalverschieber
Ja, man sollte nichts von Bing abzeichnen, wenn man keine anderweitige Verifikation hat, dass das, was man abzeichnet, sinnvoll ist und so auch vorhanden ist. Bing ist ein sinnvolles Werkzeug zur Übernahme der Lage - aber wie wir hier sehen, taugen mehrere Jahre alte Luftbilder eben nicht als alleinige Quelle. Da unterstelle ich keine schlechte Vorgehensweise, das IST schlechte Vorgehensweise.
Und damit erübrigen sich auch sämtliche Probleme, dass man das doch am Schreibtisch zu Hause nicht erkennen konnte, dass da nichts mehr ist, weil vorher niemand Anderes für die Schreibtischmapper extra eingetragen hat, dass sie dort nichts mehr eintragen sollen. Was soll das werden? Betreutes Editieren?
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Comment from zarl
Schau dir einfach das Konzept zu lifecycle_prefix an, das macht das Mappen für dich und andere einfacher.
Nicht betreuen, mitdenken ist gefragt.
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