Changeset: 43635973
pomniejszam baze wojskowa o teren aeroklubu
Closed by pawelkowalski
Tags
created_by | iD 1.9.7 |
---|---|
host | https://www.openstreetmap.org/id |
imagery_used | Geoportal.gov.pl (Orthophotomap) |
locale | en-US |
Discussion
-
Comment from Bąbel
na jakiej podstawie ustalasz dostęp do lądowiska przez aeroklub jako prawo do dysponowania terenem.
-
Comment from maraf24
Ja bym się spytał, czy teren aeroklubu jest w jakikolwiek sposób oddzielony od terenu bazy lotniczej.
-
Comment from Bąbel
Nie pytam bo od mojego odejścia na emeryturę nikt w 'granicach' nie 'grzebał'. Teren bazy wcześniej pułku. Aport terenu do spółki giełda, udostępnienie części północnej 'płyty trawiastej' pod strefę wzlotu aeroklubowi. Za ochronę terenu i utrzymanie płyty trawiastej odpowiada baza.
-
Comment from pawelkowalski
@Bąbel: Jeżeli pierwszy komentarz był pytaniem, to odpowiadam na niego: mapowanie w OSM nie służy do oznaczania, kto ma jakie prawa do terenu, więc nie temu służyła moja edycja.
@maraf24: Nie, umowną granicą jest betonowy pas startowy. Przed pasem aeroklub robi co chce.
W każdym razie wspomniany teren jest prawie ogólnodostępny. Np. można sobie wejść z ulicy, popatrzeć na samoloty, czy zapłacić komuś za przelecenie szybowcem. Moim zdaniem oznaczanie tej części terenu jako bazy wojskowej nie odzwierciedla czemu służy ten teren.
-
Comment from Bąbel
'Prawie' dla was to żadna różnica. Wejście na teren pod nadzorem i odpowiedzialnością instruktora aeroklubu też. Ruch powietrzny wynikający z przepisów o korzystaniu z lotnisk wojskowych, poruszanie się po płycie to uzgodnienia - papier a nie pomysł..
-
Comment from pawelkowalski
Używaj proszę orzeczeń w swoich zdaniach, ułatwi to zgadywanie co masz na myśli. W tej chwili nie wiem czy przyznałeś mi rację czy wrez przeciwnie. Możesz doprecyzować swoją wypowiedź?
-
Comment from pawelkowalski
W każdym razie prosiłbym o przywrócenie moich zmian.
-
Comment from maraf24
@pawelkowalski, podstawowym problemem Twoich zmian jest ich nieweryfikowalność wg zasad OSM, tj. brak źródeł dla określenia terenu aeroklubu.
Natomiast sama definicja landuse=military jest ogólnikowa i właściwie nie wiadomo, co należałoby robić w takiej sytuacji jak tu.
Gdyby teren aeroklubu był w jakiś sposób oznaczony w terenie lub był w jakimś dokumencie, uznałbym, że lepiej go oddzielić od bazy. W tej chwili wolę wersję @Bąbla. -
Comment from pawelkowalski
Zdaje się, że zasady OSM mówią, że źródłem danych powinna być wiedza mapowicza "z terenu". Byłem tam, widziałem statki używane do celów rekreacyjnych, wszedłem bez przepsutki, nie widziałem żadnego żołnierza. Rozumiem, że ktoś może mi nie ufać, ale stwierdzenie, że jest to wiedza nieweryfikowalna jest nadużyciem. Można tam np. zadzwonić i się zapytać jak to wygląda.
A słowo "landuse" nie służy do oznaczania kto jest właścicielem terenu, tylko do czego on służy. A na pewno nie służy on do celów wojskowych.
Zdaję sobie sprawę, że wersja Bąbla ładnie wygląda, bo linia pociągnięta jest po płocie. Ale chyba nie chodzi o to, żeby było ładnie, tylko żeby było zgodnie z rzeczywistością.
-
Comment from maraf24
Nie "wiedza z terenu", ale to, co jest w terenie, czyli to co widać.
W terenie jest ogrodzona baza wojskowa.
Aeroklub znajduje się na terenie tej bazy,
To co jest w OSM zgadza się z tym co jest w terenie.
Jeśli można wejść z ulicy, ustaw na bramce access=permissive.
Dopóki nie podasz źródła dla wytyczenia obszaru aeroklubu, nie można tego zrobić inaczej. W OSM nie mapujemy na oko, ale można tak zrobić na Wikimapie.
Nigdzie na wiki o landuse=military nie napisano, że to ma być teren niedostępny czy strzeżony.
A brak żołnierzy o niczym nie świadczy - to jest normalne, wojsko korzysta z cywilnych ochroniarzy. -
Comment from Bąbel
Paweł... Czego w mim komentarzu nie rozumiesz. Pozwiedzać to Zoo. Ty masz 'wiedzę z terenu', a ja jestem oficerem 'emerytowanym' . Poprawiona linia to przebieg płotów i zasieków. Giełda odgrodzona betonem dla tych z pomysłem by obejrzeć śmigłowce i włazić pod lufy warty. Indolencja jest powalająca. Mniej ci grozi na cywilnym lotnisku - tam przy odrobinie szczęścia tylko mandat.
-
Comment from pawelkowalski
maraf24 - za to na wiki jest napisane, że landuse=military jest to teren użytkowany w celach wojskowych. A np. zastosowanie hangaru pełnego szybowców i awionetek ciężko nazwać wojskowym.
Bąbel - skoro bycie oficerem uważasz za ważniejsze w mapowaniu od znajomości terenu, to nie widzę możliwości żebyśmy mieli się dogadać. Czuwaj!
-
Comment from Bąbel
Paweł.. ty oglądałeś teren , ja z niego latałem. Mylę się, że to znaczna różnica? Znasz zasady wykorzystania terenu? Jeszcze raz piszę. Papier - obowiązujące prawo a nie czyjś pomysł. Ta część trawiasta służy do lądowania bez podwozia. Że na wejściu Aeroklubu zgniła tablica TEREN WOJSKOWY to nie przepustka. Jak cię uznają terrorystą to na mandacie się nie skończy. Swoim pomysłem sugerujesz następnemu że może spacerować, proponuje przejść się po Rębiechowie.
-
Comment from Bąbel
Paweł ... OSM to mapa która odnosi się do terenu. Frustracje i wprowadzanie w błąd to obłęd i da się leczyć.
Na Google Maps są zdjęcia odnośnie Aeroklubu Gdańskiego a wśród nich wejście BRAMA ( w dużej rozdzielczości - to dla ciebie na sklerozę). Konfabulacje to do bajek a nie mapowania. Nie będę kopał się z koniem.
Zarzucając mi brak znajomości zagadnienia wystawiłeś sobie ocenę. -
Comment from pawelkowalski
Ciężko tu formatować tekst, więc żeby było jasne - po kolei odniosę się do Twoich bajek (a że są od rzeczy, więc i moja odpowiedź może na takową wyglądać), a na koniec dodam coś od siebie.
Odpowiadając na pierwszy komentarz: nie wiem czy myślisz, że oglądanie terenu jest ważniejsze od latania z niego. Znam zasady wykorzystania terenu - do pasa rządzi aeroklub (a nawet jak chłopaki z Wirtualnej Polski przyjeżdzali samochodami na pasie pojeździć to z klubem rozmawiali, a nie wojskiem). Możesz pisać i 100 razy "papier, a nie pomysł", a i tak nie będę wiedział o co chodzi Ci w tym sformuowaniu. W zasadzie wiem do czego służy trawiaste lądowisko (swoją drogą często tam wojsko ląduje?). O tym, że tablica zgniła przy wejściu do aeroklubu nie wiedziałem - ale to, że zgniła tym bardziej świadczy, że nie jest to teren wojskowy. Zgadzam się z tym, że "tablica to nie przepustka". Zupełnie nie rozumiem, czemu wyskakujesz z terorystami i Rębiechowaem (co to w ogóle ma do tematu?).
Co do drugiej wypowiedzi: prawie każda mapa odnosi się do terenu. Co do frustracji i obłędu to nie wiem czy sugerujesz, że ja jestem wariatem czy może o sobie piszesz (kolejny raz proszę - pisz tak, żeby było wiadomo o co ci chodzi). Na Google Maps jest zdjęcie wjazdu do aeroklubu (a nie "odnośnie" aeroklubu), nie jest ono szczególnie dużej rozdzielczości i nie pomaga mi na sklerozę (bo jej nie mam). Nie wiem co chcesz udowodnić tym, że do klubu wchodzi się przez bramę. Co? Odnośnie bajek, to Ty opowiadasz - o terorystach, Rębiechowie, lufach, o emeryturze (już chyba ze 3 razy o tym) - żadna z tych informacji nie wnosi nic do tematu. A jeśli chodzi o zarzucanie komuś czegoś, to cały temat się wziął z tego, że ty mi coś zarzuciłeś, a nie ja tobie.
A wracając do tematu. Obszar oznaczony jest jako landuse=military. Czyli, że jest używany w celach wojskowych. Ja twierdzę, że tak nie jest (bo korzystają z niego szybownicy, spadochroniarze, lotnicy i modelarze, a nie zołnierze). Jedyne kontrargumenty są takie, że: 1. Teren należy do wojska (moim zdaniem nie ma to znaczenia), 2. Nie można mapować na oko (więc lepiej otagować całość źle?), 3. Emerytowanemu oficerowi zależy żeby to był teren wojskowy.
Czy do tych argumentów może ktoś dodać coś sensownego?
Ways (7)
Nodes (20)
Welcome to OpenStreetMap!
OpenStreetMap is a map of the world, created by people like you and free to use under an open license.
Hosting is supported by Fastly, OSMF corporate members, and other partners.
https://openstreetmap.org/copyright | https://openstreetmap.org |
Copyright OpenStreetMap and contributors, under an open license |