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Kreuzung in Hinblick auf die Abbiegewinkel angepasst. Abstraktion. Insb. Kr. Am Strande
Closed by Hubert87
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created_by | JOSM/1.5 (11526 de) |
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source | OSM Daten. Bing Liftbilder |
Discussion
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Comment from Protoxenus
Hallo Hubert,
du hast vor kurzem in der Tessiner Straße die Fahrstreifenmarkierungen über die Aufstelllinie in die Kreuzung hinein, die ich gerade geändert hatte, verlängert. Gibt es dafür einen Grund? Auf den Luftbildern ist deutlich zu sehen, dass die Markierungen an der Aufstelllinie enden. Ich bin gerade heute da vorbeigefahren und habe gesehen, das das immer noch so ist.Gruß Protoxenus
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Comment from Hubert87
Hallo Protoxenus,
dadurch, dass Straßen als Linie erfasst werden (aber in Wirklichkeit eine Ausdehnung haben), gibt es immer wieder Situationen in der man Abstrahieren muss.
Die Abbiegespuren gehen in diesem Fall bis zur Kreuzung (OSM Knoten) und nicht nur bis zur Haltelinie.
Bitte schau dir auch die Argumente unter "Tagging for intersections of divided roads" in http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Key:turn an.
Auf der entsprechenden deuteschem Wikiseite heißte es dazu "Er wird verwendet ab der ersten Anzeige mittels Fahrbahnmarkierung, Schild oder ähnlichem bis zur zugehörigen Kreuzung bzw. dem Ende des Fahrstreifens". (Und die Fahrstreifen enden ja nicht an der Haltelinie).
VG
Hubert87 -
Comment from Protoxenus
Ja,
ich kenne das Wiki und sehe das ein bisschen anders:
"We are mapping, whats on the ground." Die Weiterführung der turn:lanes ist das nicht, sondern eine Interpretation der Wirklichkeit. Und das ist m.E.n. nicht die Aufgabe von OSM.
Der Satz ""Er wird verwendet ab der ersten Anzeige mittels Fahrbahnmarkierung, Schild oder ähnlichem bis zur zugehörigen Kreuzung bzw. dem Ende des Fahrstreifens" ist einfach Wischiwaschi und gehört nicht da rein, weil er jeder Interpretation Tür und Tor öffnet. Bis zur Kreuzung ist ja erfüllt, wenn man die turn:lanes an der Aufstelllinie enden lässt, so wie in der Realität. Für die Darstellung der Beschilderung gibt es eine andere Lösung: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Relation:destination_signGruß Protoxenus
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Comment from Hubert87
Offensichtlich haben wir da unterschiedliche Vorstellungen von Wischiwaschi und der "map what's on the Ground"-Regel. Für mich war bisher unstrittig, dass die turn:lanes-Angaben bis zur eigentlichen Abzweigung (OSM-Knoten) weitergeführt werden.
Hier mal das erst beste Bsp. aus Berlin:
http://www.openstreetmap.org/way/338527878
http://www.openstreetmap.org/way/5135483
Ich wette in anderen Städten kann man das gleiche sehen.
Betrachte mal, was die Auswirkungen z.b. auf die Anzahl der Fahrspuren zwischen Haltelinie und Abzweigung wären. Man hätte da überhaupt keine Daten, ob wohl sich die Fahrspuren, die vor der Haltelinie vorhanden sind, ab der Haltelinie ja nicht in Luft auflösen. -
Comment from Hubert87
Hier noch der Link zum Proposal, dort sind die Beispiele auch bis zur Mitte der physischen Kreuzung
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Turn_Lanes -
Comment from Protoxenus
Dann guck dir mal diese Kreuzung an: https://www.openstreetmap.org/#map=19/54.09085/12.16178
Aber ich sehe schon, Konsequenz ist nicht in OSM bei einigen nicht erwünscht. Das spielt für mich in der gleichen Liga wie die Fahrstreifen-Diskussion: https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=54099
Entweder es gibt Fahrstreifen, dann werden sie gemappt oder es gibt keine, dann nicht. Entweder es gibt markierte Abbiegespuren, dann werden sie gemappt, oder es gibt keine Markierungen, dann nicht.Gruß Protoxenus
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Comment from Hubert87
Hast du da gerade ein Bsp. ausgewählt, dass Du selbst nach deinen Vorstellungen gestaltet hast um deinen eigenen Punkt zu belegen?!
Die eingehenden Fahrspuren wurden laut History von Dir an den Haltelinien aufgeteilt und der Teil zwischen Haltelinie und Knoten ohne turn:lanes von Dir zu OSM hinzugefügt.
Das Fortführen der Abbiegespuren (turn:lanes-tags) ist eine Konsequenz aus der Abstraktion der realen Kreuzung in die gemappte Kreuzung und nicht vergleichbar mit verlinktem Bsp. der Fahrspuren. Deine Analogie ist deshalb nicht anwendbar. -
Comment from Hubert87
p.s obiger link war der flasche:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/lanes_General_Extension -
Comment from Protoxenus
Richtig,
die Kreuzung habe ich verändert. Und das, nachdem ich mir die Kreuzung angesehen und das was dort in der Realität vorhanden ist, kartiert habe. Genau so sieht die Spurführung aus. Die Beispiele, die du angeführt hast, interpretieren irgendetwas in die Realität hinein, was dort nicht vorhanden ist.
Die Kreuzung Verbindungsweg/Petridamm/Rövershäger Chaussee passieren täglich so um die 20000 Autos. Und die Fahrer kommen fast immer mit den Informationen, die sie mit den Vorwegweisern und den Abbiegemarkierungen auf der Fahrbahn bekommen und ihren Erfahrungen, die sie beim Fahrzeugführen gemacht haben, zurecht.
Und es erschließt sich mir überhaupt nicht, warum einige Leute hier unbedingt in die OSM-Datenbank Daten hineinbringen müssen, die es so einfach nicht in der Realität gibt.
Gruß Protoxenus -
Comment from Hubert87
Sorry, aber die Daten, die in die OSM-Datenbank eingestellt werden sind IMMER eine Abstraktion der Realität. Keine Straße ist 0m breit. Keine Kreuzung ist ein (Schnitt)Punkt mit Null Ausdehnung. Abgespiegelten hören nicht einfach an der Haltelinie auf.
Wenn Du schreibst, dass es sich dir nicht erschließt, "warum einige Leute hier unbedingt in die OSM-Datenbank Daten hineinbringen müssen, die es so einfach nicht in der Realität gibt", dann liegt es daran, dass diese Leute die Realität in der notwendig abstrakten Form eingetragen haben, die beim mappen von Straße gefordert ist. (Ampeln stehen z.B. ja auch nicht auf der Haltelinie, noch nicht einmal auf der selben Höhe.)
Auch deine Einschätzung von "eingie Leute" kann ich so nicht teilen.
An allen Kreuzung, die ich mir in anderen Städten angeschaut habe, werden die turn:lanes bis zum Knoten fortgeführt.
Bitte definiere mir doch einmal deine Interpretation der "We map what's in the Ground"-Regel. Das scheint ja dein einziges Argument zu sein. Und dann verlinke bitte zu der OSM-Definition und erkläre mir warum du denkst, dass im Falle des turn:lanes-Mappings von "Einigen" (allen Anderen) dagegen verstoßen wird.
Beste Grüße
Hubert87 -
Comment from Hubert87
Autokorrektur: Abgespiegelten => Abbiegespuren
Ways (1-20 of 31)
- 1
- 2
- 472207606, v1
- 24226581, v8
- Hamburger Straße (106488083), v17
- Satower Straße (201244455), v4
- 201244458, v4
- 201244461, v5
- 265229836, v13
- Goerdelerstraße (265229837), v13
- Grubenstraße (265512714), v14
- 265512716, v17
- Satower Straße (311507234), v5
- 311507235, v2
- Tessiner Straße (313898183), v8
- Verbindungsweg (313898199), v7
- Am Strande (430803849), v3
- Am Strande (430805578), v2
- Tessiner Straße (471220376), v2
- Tessiner Straße (471224988), v3
- 471224989, v2
- Verbindungsweg (471224991), v2
Relations (20)
- Küstenbus Linie 118 (55174), v120
- Küstenbus Linie 102 (72420), v105
- Große Stadtrundfahrt (721632), v259
- MFB 047 Warnemünde-->Berlin (3149199), v173
- Bus 23: Hauptbahnhof Nord => Riekdahl (3889850), v38
- Bus 23: Riekdahl => Hauptbahnhof Nord (3890906), v32
- Bus 23: Riekdahl => Hauptbahnhof Nord (3890950), v35
- Bus 23: Hauptbahnhof Nord => Riekdahl (3890951), v38
- Bus 22: Kassebohm Süd => Hauptbahnhof Nord (3892609), v28
- Bus 22: Hauptbahnhof Nord=> Kassebohm Süd (3892610), v29
- Bus F1: Riekdahl => Warnemünde Strand (3895001), v113
- Bus F1: Warnemünde Strand => Riekdahl (3895679), v106
- Linie 118 (3896234), v88
- 4171370, v2
- 4171719, v3
- 5481691, v2
- Bus F1: Riekdahl => Warnemünde Strand (5847620), v34
- Bus F1: Warnemünde Strand => Riekdahl (5847622), v34
- 6866357, v2
3796352, v2
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