Changeset: 47034167
Поправил школу сына на районе, поправил ряд ошибок (нельзя прописывать контактные данные к ограждению школы).
Closed by eugene-lisovskiy
Tags
created_by | iD 2.1.3 |
---|---|
host | https://www.openstreetmap.org/id |
imagery_used | Bing aerial imagery |
locale | ru |
Discussion
-
Comment from literan
Здравствуйте! Если какая-либо организация занимает некую территорию, то все теги организации ставятся на эту территорию (а не на одно из зданий на территории - т.к. контактные данные принадлежат не дому, а организации). Если вы заметили, организация вовсе здесь выражена мультиполигоном, а теги забора стоят на линиях, складывающих этот мультиполигон. Поправил.
-
Comment from eugene-lisovskiy
Вот тут я не согласен и на то есть 2 причины: 1. Представьте что на территории стоят 2 школы ну или 2 здания отдельных и скажем сносят забор, разделяющий 2 школы/здания. В этом случае все контакты надо переносить обратно на здания. Более того, в MAPS.ME нет понятия контактные данные "забора", есть понятие контактных данных в здании. По сему прошу этот пакет правок не трогать, я поменяю обратно. Как вы понимаете, MAPS.ME самое популярное приложение на базе OSM и важно, чтобы пользователи могли находить школу по названию и номеру и могли получить контактные данные школы. Заборы в MAPS.ME не кликабельны и не "искабельны". Если есть желание вынести этот вопрос на всеобщее обсуждение - можно организовать.
-
Comment from literan
вы просто не согласны, а в проекте есть правила: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Tag:amenity=school - если у вас есть резонные аргументы (а несовершенство программы maps.me к ним, безусловно, не относится - правки под конкретный рендерер запрещены), то, конечно, вы можете инициировать обсуждение на форуме с целью изменения правил. Что касается случая, когда две школы имеют общую территорию - да, это исключение (в Москве несколько штук таких наберется), и тогда теги (включая amenity=school) надо переносить на здания.
-
Comment from eugene-lisovskiy
Да, я организую дискуссию по этому вопросу, потому что OSM не может полноценно развиваться не учитывая потребностей платформ на его базе, которыми пользуются миллионы пользователей по всему миру. Важно не то, как лично вам кажется должен выглядеть ОСМ, а то как им пользуются обычные пользователи. ОСМ появился как веб-карта, но с тех пор все изменилось и теперь mobile правит бал, а на этой ниве больше всех в развитие ОСМа вкладывается maps.me. Просто к сведению, MAPS.ME сейчас для мапания POI используют 40% активных редакторов OSM и с нашим мнением о том, как надо развиваться и меняться ОСМ надо считаться, ибо от этого зависит будущее ОСМа. Иначе Google Maps задушит наши светлые мечты про открытые карты. Толку с открытых карт, которыми не пользуются миллионы обычных людей. По факту сообщество редакторов Google Maps уже в разы больше ОСМа, а из 4 млн осмеров зареганых в базе активно всего 40к и половина из них - из maps.me. Таких жутких показателей активной аудитории по отношению к зареганым осмерам я еще нигде не видел. Так что если вы задумаетесь о будущем ОСМ на 2-3 года вперед, то станет ясно, что без помощи MAPS.ME и Mapbox ОСМ не сможет выжить.
-
Comment from literan
не проще ли написать в maps.me об этом досадном баге (я так делал на то, что для меня важно - и исправляли же)? В Османде же все норм ищется, значит это посильная задача и для maps.me
-
Comment from MrYadro
А с каких пор проблемы maps.me стали проблемами OSM? Собственно в английской https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dschool явно написано что теги ставятся на точку или территорию. Вообще, я просто повторил что выше написано.
-
Comment from eugene-lisovskiy
Технически не просто отождествлять забор со зданием, если они не залинкованы как то. Куда проще договориться, что все контактные данные будут ставиться непосредственно на здание, как фундаментальное сооружение, вероятность изменения границ которого в разы меньше чем изменение границ забора. Беда османда как раз в том, что он показывает все что есть в ОСМ, в результате на экране каша, которую массовый пользователь отторгает. Если на это здание в османде кликнуть, то там тоже пустота, а иконка, изображающая территорию школы - не кликабельна. Более того, османд примерно в 10 раз меньше maps.me и это карты больше для гиков и массовым продуктом, способным внести существенный вклад в развитие данных ОСМ не станут, благо я лично знаю основателя и мы с ним это обсуждали (не буду вдаваться в детали). А мы (maps.me) вкладываем кучу денег в развитие ОСМ посредством популяризации самого maps.me, привлечением новых осмеров (в т.ч. люди начинают мапить не только POI и не только через maps.me). Ну и никто не говорил что правила ОСМа высечены в граните: все меняется и ОСМ должен подстраиваться под нынешние реалии мобильного мира, чтобы выжить и развиваться. Попрошу своего коллегу из ОСМа поднять обсуждение по этому вопросу, посмотрим что из этого выйдет.
-
Comment from literan
А, так вы сами из maps.me и предлагаете под вас конкретно мапить? Ну вообще весело))))
-
Comment from literan
А если вернуться к сути вопроса (не понимаю, при чем здесь обсуждение недостатков ОсмАнда - оставим это за скобками), вы в самом начале написали, что проблема в том, что пользователи в мапс.ми не могут найти школу. В чем проблема настроить так, чтобы ее можно было найти, как в османде? Если вы говорите о поиске - то при чем здесь "пустота если на здание кликнуть"? Или вас не поиск волнует, а что-то другое?
-
Comment from eugene-lisovskiy
Под нас конкретно мапят в ОСМ 40% активных осмеров ежемесячно. Может у вас есть план как развивать ОСМ в международном масштабе чтобы противостоять Google Maps? Озвучьте, пожалуйста вашу стратегию. Одна из ключевых проблем ОСМ - качество и полнота POI. Если дороги и дома худо бедно можно мапить со спутниковых снимков, то чтобы полноценно мапить POI нужны миллионы активных пользователей. Мы их называем casual mappers. Тут параллель очень простая: веб-карты умирают, мобильные приложения-карты доминируют. Так сложилось, что у сообщества ОСМ нет своего супер-популярного приложения , которым бы пользовались миллионы пользователей по всему миру улучшая данные. Таким приложением является maps.me. Так что хотите вы того или нет, а во благо ОСМ считаться с нашим мнением придется.
-
Comment from eugene-lisovskiy
Если по сути: успех maps.me - простота использования для массового пользователя. Как вы уже поняли из моих пламенных речей, чтобы у нас было много данных по POI - нужны миллионы пользователей, вовлекаемые в мапание POI, стало быть усложнять приложение мы не будем, иначе превратимся в ОСМанд (Витя, если ты будешь это читать - прости, я не со зла). Теперь про ОСМ редактор в maps.me: он очень простой, поэтому им пользуются рядовые пользователи а не гики как мы с вами. Рядовой пользователь, когда ищет школу - представляет себе здание, а не забор, вокруг здания. Я вообще не вижу сложности поменять правило, чтобы контактные данные (телефон, сайт, название) добавлялись к зданию, а на забор прописывалось просто ref=[номер школы]. Так сохраняется принадлежность забора к школе, а пользователь легко находит то что ему нужно. Посмотрите как это сделано у тех же 2ГИС: все привязывается к заднию, а забор - это просто пунктирная линия, обозначающая территорию школы.
-
Comment from literan
Давайте глобальное оставим для форумов или конференций, в общем, для больших и важных дядь, а пока я все же еще раз попрошу вас ответить на конкретный вопрос: "В чем проблема настроить так, чтобы ее [школу] можно было найти, как в османде? Если вы говорите о поиске - то при чем здесь "пустота если на здание кликнуть"?"
-
Comment from eugene-lisovskiy
Поиск объектов в maps.me осуществляется через: непосредственно поиск и на самой карте (вьюпорт мы его называем). Представим, что мы осуществляем поиск через поисковую строку, какой объект мы покажем? Точку в центре территории школы? Для рядового пользователя это не очевидно, в понимании рядового пользователя школа - это здание. Чтобы узнать контактный телефон/сайт школы он будет тапать на здание, а не на абстрактную точку на карте. То же касается поиска объекта через вьюпорт на экране. Интуитивно я буду искать на карте здание а котором написано "школа 2090". Более того, логика нашего встроенного редактора подразумевает, что организации находятся внутри здания, а не на спорт площадке на территории школы, на которую легко может указывать центр территории школы. Представьте себе здание школы, о котором нет никаких данных, более того забора тоже нет (думаю в Африке таких школ полно). И вот местный житель, один из пользователей maps.me через встроенный редактор добавляет к зданию контактную информацию (название, номер школы), что вы сделаете в этом случаев? Нарисуете несуществующий забор? Удалите данные, потому что это не соответствует правилам, которые были написаны давным давно и где то не отвечают потребностям платформ, без которых они не могут развиваться? В конечном итоге важно удовлетворить потребности конечного пользователя, а не ваше личное желание биться за правила сообщества. Благо сообщество открытое и можно поднять вопрос на обсуждение. Можно даже опрос пользователей провести, они то точно проголосуют за то, чтобы контактные данные школы располагались на карточке здания, а не в абстрактной точке в центре школьной территории. Разумно звучит?
-
Comment from MrYadro
Стоп, стоп, у вас предложение по тегам? Наверно, вам стоит сделать пропоузал и подкрепить его разумными +. А не спорить в ченжсете. И почему не сделать фичу: при нажатии на объект в мапсми бы выдавали данные с территории, если данных на здании нет?
-
Comment from literan
Вот я задаю в ОсмАнде в поисковой строке "Лицей 4", он дает список, я тыкаю в Лицей №4 и он мне показывает такую картинку: https://fotki.yandex.ru/next/users/lite1999/album/2827/view/681708 - там есть контакты, справа, если нажать на три точки, можно отредактировать. Все логично и очевидно. И какая разница пользователю в этот момент, что он будет редактировать (линию или точку)? Все логично и очевидно. Теги стоят на территории https://www.openstreetmap.org/way/177829514/history#map=18/55.83893/37.30064 Почему бы не сделать также (вместо внесения корректив в базовые правила и исправления сотен тысяч существующих в базе объектов)?
-
Comment from eugene-lisovskiy
Про Османд я писал выше. Чем плохи текущие правила для школ:
1. Проблема отображения: приходится отображать на карте дополнительный абстрактный объект: иконку на карте, указывающую на центр террирории школы. Это перегружает карту лишними объектами, порождает "грязь" на карте. У Google Maps, 2ГИС, Яндекс.Карт, Here и даже Apple Maps школы как и прочие объекты привязаны к конкретным зданиям. Это удобно и понятно для массового пользователя. Формально прилегающая территория есть у любого здания, будь то жилое или офисное, благо хоть тут есть привязка к зданию, а не территории его окружающей.
2. Проблема добавления информации в ОСМ: через мобильный редактор maps.me (не надо про османд, кол-во правок от maps.me несравнимо больше) школы добавляются точкой на здание, и разумеется люди ставят точку не в абстрактный центр а на здание, ведь это логично. Школа = здание. Так уж вышло, что у ОСМ нет своего супер-популярного мобильного продукта для массового пользователя. У Википедии он есть, у ОСМ, увы, нет. У ОСМ роль продукта выполняют сторонние платформы, самая популярная для сбора POI сейчас - maps.me. И если есть проблема у редактора maps.me значит это также проблема ОСМ, которую надо решать. Мы зависим друг от друга, хотите вы того или нет. Если вы можете создать отличное мобильное приложение на базе ОСМ и им будут пользоваться миллионы обычных людей по всему миру, улучшая качество данных ОСМ - я лично приклоню перед вами колено.
3. Территория и здание не залинкованы друг на друга, то есть если попытаться решить проблему на стороне maps.me, то боюсь ничего не получится: невозможно будет вытащить данные от забора и закинуть их в здание внутри этого забора.
4. По факту редакторы maps.me уже добавляют информацию о школах добавлением точки на здание и мы не планируем вводить еще один бесполезный кликабельный объект "территория школы" только ради того, чтобы удовлетворить правилам, написанным 7 лет назад.Резюмирую: мой коллега более обстоятельно сформулирует суть предложения и обоснования и будем выносить обсуждение вопроса на глобальный совет.
-
Comment from literan
Да, давайте завершать здесь, но по паре пунктов ваши объяснения вызывают недоумение. 1. А почему это "дополнительный" объект в середине территории? Дополнительный к чему? Одна школа - одна иконка. 2. Я мониторю каждый день ВСЕ правки на территории Москвы и ближ. Подмосковья, и вижу, куда люди ставят значок школы - куда-нибудь на ее территории. Совсем не на здание. Да и пусть ставят точку, что такого? Опытные мапперы поправят. В чем заключается "проблема добавления"? И да, школа - это не здание, это имущественный комплекс, включающий учебные корпуса, спорт. и детские площадки, дорожки, проезды, зеленые насаждения и т.п. Также как и завод (а что мы прицепились к школам?) это не здание заводоуправления а много-много всего. Таким образом, эти два пункта аргументами не являются. 3. Вот это уже ближе к делу. Выход есть - в создании мультиполигонов некоего класса, включающих в себя территорию и объекты на ней, наверное. С другой стороны, тот же Османд и Номинатим умеет находить объекты на территории (например по запросу "Москва аптека" - значит и для мапс.ми не проблема). 4. И не надо ничего добавлять, уже расписал в п.2.
-
Comment from j-wills
Может быть на форум ?
-
Comment from eugene-lisovskiy
Да, выкатим на форум, только сперва сформулируем с коллегой четко плюсы и минусы текущих правил и предложим дополнения/изменения.
-
Comment from j-wills
Та схема, которую вы пытаетесь ломать принята уже давно, применяется по всей стране, так как все с ней согласились и она задокументирована в Вики.
Так что только с вас доводы! Форум и тему найдете? -
Comment from j-wills
И то, что её не переваривает Мапс.ми - скорее минус программе, а не схеме.
-
Comment from eugene-lisovskiy
Не так все просто, надо смотреть в масштабе всего мира, а не только России, взять несколько городов из нескольких стран, посмотреть на ключевые проблемы. Из того что на поверхности: учебные заведения могут иметь сложную структуру: несколько зданий, не имеющих единой границы (например МЭИ), но у всех таких заведений есть некое главное здание, административный корпус, и у всех крупных игроков (Google, Here, Apple, Яндекс, 2ГИС) контактные данные указывают как правило на административное здание, там же находятся и основные контакты. Более того, у разных корпусов могут быть разные контакты (если это университет, то в разных зданиях могут быть отдельные институты, со своими контактами, сайтом, телефоном). MAPS.ME кстати нормально отрабатывает текущую схему и плюсы в ней тоже есть: на дальнем зуме на карте, если не различимы отдельные здания, видна точка с названием заведения. Думаю на следующей неделе подготовим предложение и выкатим на форм для обсуждения и привлечем туда ключевых осмеров со всех континентов, чтобы учитывать потребности всего мира.
Ways (7)
- 481759725, v1
- 481759726, v1
- 47452332, v6
- 80747002, v8
- ГБОУ школа № 2090 (168829691), v2
- 157144939, v4
- 29401448, v10
Relations (2)
Nodes (1-20 of 35)
- 1
- 2
Welcome to OpenStreetMap!
OpenStreetMap is a map of the world, created by people like you and free to use under an open license.
Hosting is supported by Fastly, OSMF corporate members, and other partners.
https://openstreetmap.org/copyright | https://openstreetmap.org |
Copyright OpenStreetMap and contributors, under an open license |