Changeset: 50293128
stationen an tagging des restlichen VOR angepasst. Schwechater!
Closed by emergency99
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Discussion
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Comment from gnlpfth
Hallo emergency,
warum hast du die operator-Tags gelöscht? Und die network-Tags abgekürzt? Namen werden in OSM ausgeschrieben, da Abkürzungen gerne mal mehrfach belegt sind.
Gruß, FM -
Comment from emergency99
Der VOR ist generell Abgekürzt. Daher hab ich das hier auch angepasst. Für die Hst kann man nicht wahrheitsgemäß einen operator-Tag setzten weil: Die Linie fähret Dr. Richard, für den Haltestellenmast sind die WL, verantwortlich, und der Boden an der Haltestelle wird von der MA29 gewartet und von der MA48 geputzt... Daher ist da ein Operator Tag falsch.
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Comment from gnlpfth
Und warum die Abkürzung?
Beim operator-Tag ist der Linienbetrieber gar nicht relevant. Hier gehts um die Haltestelle. Und die MAs warten und putzen den Boden überall (ist das erste mal, dass jemand das heranzieht - eine Haltestelle besteht ja nicht nur aus Boden). Bleiben die Wiener Linien übrig. -
Comment from gnlpfth
Hab nochmal nachgeschaut unter https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:public_transport%3Dstop_position. Keine Abkürzungen für network und operator, kein Dr. Richard beim operator.
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Comment from emergency99
Nur war der VOR, schon bevor ich in Wien zu mappen begann oftmals schon abgekürzt. Und das habe ich dann so, wie ich es gesehen hab auch immer übernommen. Mittlerweile wirst fast nix mehr vinden, wo Verkehrsverbund Ost-Region steht. Außerdem nennt sich der VOR ja jetzt selber offiziell "VOR Der Verkehrsverbund" Und in der OSM benennen wir ja Dinge wie sie sich offiziell nennen, oder? Und zum Betreiber: Wenn eine Haltestelle auch einen Fahrplan von einer Regionalbuslinie dran hängen hat, dann ist der Betreiber der jeweiligen Regionalbuslinie für den verantwortlich. Da bräuchtest dann mindestens 2 Values beim operator. Bei den Stationen hier ist es zwar echt nur WL, aber wenn man jetzt hier beginnt, den operator Tag zu setzen, dann viel Spaß beim Taggen der meisten Haltestellen im VOR, wo mehr als ein Betreiber die Haltestelle/Fahrpläne wartet. Und die WL könnten auch beim nächsten Vertrag mit einem SUB dazuschreiben, dass dieser den Betrieb der Hst über hat. Und wenn dürfte der Tag dann nur auf einer Platform Node sein. Weil eben nur die Tafel von den WL ist. Alles andere wird da nicht von den WL betrieben! Nur eine paar Zentimeter-Stange.
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Comment from emergency99
Kommt drauf an, was man (wie in der Wiki angemerkt) als Infrastruktur versteht. Nur die Hst-Tafel, dann passt Wiener Linien, Haltestellentafel und eventuelles Shelter, dann wäre das schon "Wiener Linien;Gewista", oder die Haltestelle inklusive Mistkübel, na dann hast schon wieder die MA48 drinnen. Oder den Konzessionshalter, naja, das ist Wiener Linien auf Vergabe der Stadt Wien. Das ist eben nicht Trivial, weshalb ich persönlich davon abraten würde, dass zu taggen. Kann noch komplizierter werden das ganz richtig zu machen als so manches micro-mapping.
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Comment from gnlpfth
Wie weit die jetzigen Tags verbreitet sind, ist mir egal, vor allem weil außer dir anscheinend kein Nutzer richtig aktiv im (Bus)-Öffi-Bereich aktiv war. "Wir" kürzen in erster Linie keine Namen ab, im Wiki ist unter de:names auch erläutert warum. Das mit den Fahrplänen hatten wir schon, die sind nicht relevant.
Dass Shelter, Mülleimer etc von extern in Schuss gehalten werden, mag sein, da hast du sicher recht. Dennoch würde ich das operator-tag setzen. Einmal, weil das operator-Tag der Plattform gesucht wird, und shelter und Mülleimer machen noch keine Plattform. Zum anderen dürften die Wiener Linien bei der Ausstattung der Haltestellen ein Wörtchen mitreden, schließlich sind es ihre Fahrgäste, die sie nutzen.
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Comment from emergency99
Ob die WL bei der Ausstattung ein Wörtchen mitzureden Haben stelle ich mal in Zweifel. Wenn dem so wäre, wären einige Sachen im Netz nicht so gekommen wie sie gekommen sind. Die WL sind hier die Konzessionshalter, müssen sich bei Haltestellen aber vorab mit den MAs und externen Firmen kurzschliessen, und haben sich dann hier an Richtlinien ausserhalb ihres Einflußbereiches zu halten. Ergo wäre da die WL als alleinigen Betreiber der Hst anzugeben nur gelogen. Und bevor man was halb richtiges mappt, mappt man lieber gar nix. Und wie soll ich dann die Hst Albern taggen, wo sowohl der VOR, Dr. Richard und die WL die Haltestelle teils "über" haben. Da bräuchte es einen eigenen Tag, dafür reicht die, eh schon recht weit gestreckte Definition von operator nicht aus. "concession_holder" wäre da das sinnvollste. Aber dafür bräuchte es ein Proposal das auch angenommen werden müsste. Wennst willst...
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Comment from gnlpfth
Sicher nehmen die Wiener Linien nicht alle Sachen selbst in die Hand und unterliegen gesetzlichen Vorschriften, solange sie aber Änderungen an den Haltestellen überhaupt veranlassen - dass die MAs hier selbsttätig und ohne Absprache mit den WL operieren, bezweifele ich - kann man sie als operator nennen.
Albern habe ich heute mal besucht, würde ich mit operator=Wiener Linien taggen. Dr. Richard ist der Linienbetreiber und der VOR der Verkehrsverbund, beides wird anders getagged.
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Comment from gnlpfth
Was wäre denn beispielsweise so eine Sache die " im Netz nicht so gekommen ist wie sie gekommen ist"?
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Comment from emergency99
Die Linie 80A fuhr ihm ersten Jahr in der sie verlängert wurde ohne Halt an der Haltestelle Maria-Jursa-Gasse durch, weil da offenbar die Genehmigung der MA zur Errichtung der Haltestelle nicht kam... Das wäre ein so ein Fall, wo die WL nix tun konnten, und ihre eigene Hst nicht eingehalten werden durfte. Und entlang der Linie 67E wurden Wartehäuschen von den Siedlungsbewohnern aufgestellt, und nicht mal von der Gewista. Also da wäre dieser Tag auch eher ein Stuss. Weil eben die Hst weitaus mehr als ein Fahrplanaushang ist.
Und zu Albern: Hast wohl nicht genau geschaut. Da hält in der 76B Hst und entlang der Mannswörther Straße auch der 279 (Dr. Richard ist der Betreiber und im VOR müssen sich die Betreiber um die Hst (Fahrpläne, Design...) kümmern. Also im VOR müsstest dann mit unter alle 5-8 Jahre den Operator-Tag für die Hst jeder Linie (alle Hst im VOR) anpassen, wennst das durchziehen willst. Das nur hier zu machen ist der OSM nicht förderlich. Daher bin ich der meinung, network Tag reicht völlig aus. Betreiber macht nur Sinn, wo es echt nur einen gibt (Bahnhöfe am Land: ÖBB) aber in eigentlich jeder Stadt sind zu viele Stakeholder involviert, als dass hier eine wahre Aussage getroffen werden kann, ohne etwas wegzulassen (was in meinen Augen schon keine nötige Abstraktion ist, sondern eine Unwahrheit)...
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Comment from gnlpfth
Beim 80A hast du gerade selber geschrieben, dass die Haltestelle den WL gehört. Zu denen am 67E: Eine Haltestelle ist zunächst mal eine Haltestelle, unabhängig von der Ausstattung. Und was Albern angeht, muss ich dich leider enttäuschen, ich habe die Fahrpläne von der Linie 279 gesehen. Trotzdem ist das eine WL-Haltestelle, sieht man an der Beschilderung, auch wenn sie jetzt von einer Regionalbuslinie mitbedient wird. Wie das mit den Betreibern im Wiener Umland aussieht, weiß ich nicht, aber dort werde ich jetzt eh nicht aktiv.
Nodes (12)
- Pfaffenaugasse (4942968622), v5
- Paul-Wagner-Gasse (4942967926), v5
- Paul-Wagner-Gasse (99126189), v14
- Pfaffenaugasse (4942968136), v5
- Jedletzbergerstraße (4942967922), v5
- Pfaffenaugasse (4942968621), v5
- Paul-Wagner-Gasse (4942967925), v5
- Jedletzbergerstraße (4942967921), v5
- Jedletzbergerstraße (4942967924), v5
- Paul-Wagner-Gasse (4942967927), v5
- Pfaffenaugasse (4942967940), v5
- Jedletzbergerstraße (4942967923), v5
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