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großflächige Löschung von Sammelrelationen im Bereich RMV per https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations_are_not_categories; Korrekturen
Closed by Prince Kassad
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Discussion
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Comment from aseerel4c26
Hi, meinst du nicht, dass du eine Löschung von 142 Relationen (dennoch) vorher diskutieren solltest? Oder gab's die Diskussion?
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Comment from aseerel4c26
Okay, 142 sinds wohl nicht, aber immerhin wirkt es sich auf so viele aus...
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Comment from Prince Kassad
Hallo, laut Wiki ist das schon diskutiert worden und die Sammelrelationen sollen mittelfristig flächendeckend verschwinden: WikiProject_Germany/Nahverkehr#Verkehrsverbund-Sammelrelationen (vgl. auch die Forums-Diskussion https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=29920).
Vergleichbare Sammelrelationen wurden bereits in anderen Verkehrsverbünden gelöscht (z. B. VBB, Großraum Rostock, ...) Die Linienbündel hätte ich so oder so gelöscht, weil sie nicht überprüfbar sind; die anderen Relationen hab ich deshalb entsorgt, weil sie ein gewisser Benutzer wirklich als "Kategorie:Buslinie im Kreis XXX" missbraucht hat in dem Sinne, dass er dort alle Buslinien reingeschoben hat, die auch nur wenige Meter durch diesen Kreis führen. So war das ganze nicht vernünftig nutzbar, manche Buslinien waren in fünf solcher Sammelrelationen (z. B. 374 Nidda-Gelnhausen, wenn ich mich richtig erinnere). Daher hab ich gleich alles in die Tonne geschmissen.
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Comment from aseerel4c26
Ich kann auf der Wikiseite keinen Diskussionslink finden, meinst du dort was Bestimmtes?
Danke für https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Germany/Nahverkehr#Verkehrsverbund-Sammelrelationen und die Erklärung zu den "Kategorie:Buslinie im Kreis XXX". Falls noch nicht längst geschehen, würde ich es für sinnvoll erachten dem Benutzer Bescheid zu sagen.
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Comment from Prince Kassad
Ich finde auf der Wiki zwar auch keinen Diskussionslink, aber wenn das nicht diskutiert worden wäre, würde dieser Hinweis sicher nicht seit 2014 im Wiki stehen.
Was ich fand ist, dass das damalige Proposal zu type=network abgelehnt wurde gerade mit Verweis auf "Relationen sind keine Kategorien": https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Network
Trotzdem hat sich type=network ziemlich verbreitet. Insofern kann ich es zumindest nachvollziehen, wenn da jemand einen Schlussstrich zieht.
Wenn noch Bedarf besteht, kann die Thematik aber sicher im Forum weiterdiskutiert werden. -
Comment from Nakaner
Hallo,
ich kann den Ausführungen von Prince Kassad zustimmen. Solche Landkreisbussammelrelationen kann man auch ohne Routenrelationen zusammenstellen und braucht sie nicht in der OSM-Datenbank speichern. Sofern bei den Netzwerk(sammel)relationen von Verkehrsverbünden das network=*-Tag jetzt an den Routenrelationen (bzw. Masterrouten) hängt, ist technisch nichts gegen die Löschung einzuwenden.
Ich persönlich denke, dass das ordentliche Löschen von Sammelrelationen keiner Diskussion bedarf. Du, aseerel4c26, darfst aber gerne eine im Forum oder auf der Mailingliste starten.
Viele Grüße
Michael
PS Ich habe die Änderungen des Änderungssatzes nicht geprüft.
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Comment from aseerel4c26
Nunja, was im Wiki steht, ist eh kein Gesetz ... und auf der Hauptseite verlinkt ist diese Seite ja auch nicht gerade. ;-)
Ich hab mit ÖPNV-Mapping nicht viel am Hut... dank dir für deine Erklärungen. Dann hoffe ich mal, dass alle damit mehr oder weniger einverstanden sind.
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Comment from TetiSoft
Ich hatte versucht, alle Buslinien eines Kreises zusammenzufassen, bei denen der Bus nicht nur durch den Kreis fährt, sondern auch an einer Haltestelle hält.
In Overpass Turbo bin ich nicht sonderlich fit, ein Beispiel für "Alle route_master=bus und route=bus Relationen in Stadt und Landkreis Offenbach die an mindestens einer Haltestelle halten" wäre sehr willkommen. Ok, Stadt _oder_ Landkreis wäre auch in Ordnung :-)
Was jetzt nicht mehr geht ist das einfache Finden der Webseiten im OSM-Wiki und der Verkehrsunternehmen. Man konnte sich bisher in josm von der Haltestelle zur Buslinie zum route_master zum network
mit Ctrl-Alt-D (Elternrelationen runterladen) vorarbeiten und fand in der network-Relation einen "website"-Link auf z.B. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Rhein-Main-Verkehrsverbund/Bus_Limburg-Weilburg und dort wiederum den Quellen-Link zur VLDW-Webseite mit den Fahrplänen und Netzplänen.Jetzt sind die Verweise zu den RMV-Wiki-Seiten nicht mehr in der OSM-Datenbank drin? Sollte man in die route_master oder route Relationen die Verweise einbauen?
- Bus 65 (85581), v119
- Bus 67 (85590), v90
- Bus 70 (85704), v119
- Bus 9 (82495), v193
- Bus 90 (85725), v168
- Bus 91 (85729), v161
- Bus 99 (85737), v53
- Bus FB-30: Stadtverkehr Friedberg, gegen die Uhr (4264709), v25
- Bus FB-31: Stadtverkehr Friedberg, mit der Uhr (4264850), v19
- Bus N8Express: Rudolphsplatz - Hauptbahnhof - Waldtal - Cölbe - Wehrda - Rudolphsplatz - Richtsberg - Cappel - Südbahnhof - Rudolphsplatz (5336315), v55
- Bus X97: Offenbach => Bad Vilbel => Offenbach (7804419), v2
- Citybus Wetzlar (3587715), v13
- Stadtbus Limburg LM-2 (3920011), v22
- Bus 10: Hauptbahnhof - Universitätsbibliothek - Erlenring - Schloss (5822623), v3
- Bus 12/657 (3555344), v5
- Bus 12: Sonnenblick <=> Schröck <=> Moischt <=> Cappel <=> Südbahnhof (6858953), v4
- Bus 14/658 (3556250), v3
- Bus 14: Sterzhausen <=> Marburg Hbf (6862116), v2
- Bus 15/659 (3556252), v3
- Bus 17: Gutenbergstr. - Stadtwald - Allnatal - Stadtwald - Gutenbergstraße (Ringverkehr) (5754206), v5
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